Моделирование распространение ультразвука в стальном волноводе

[rokku 0]

Доброе времени суток!

Для решения данной задачи использую модули Modal и Harmonic Response.

1) Modal - получаю моды в нужном диапазоне. Частоты не совпадают с частотой резонанса, это нормально? Где можно прочитать конкретно про настройку данного модуля.
2) При установке настройки из списка Loads выбираю Force. Силу в ньютонах для неё подбирал по резонансу на реальном волноводе. Что бы амплитуда более-менее совпадала в микрометрах. Проблема заключается в том, что если исследовать решения +/  100Гц от резонанса, то в воркбенче амплитуда резко падает. А на реальном волноводе идёт плавное уменьшение амплитуды при удалении от резонанса. Сам резонанс нашел совпал с реальным волноводам. Прошу помощи в настройке проекта.

[soklakov 1 475]

@rokku , если в модальнике не получили нормальный результат, дальше можете не ходить.

4 минуты назад, rokku сказал:

Частоты не совпадают с частотой резонанса, это нормально?

нет.

4 минуты назад, rokku сказал:

Где можно прочитать конкретно про настройку данного модуля.

Там нечего читать - две кнопки. Но вообще - в курсе по динамике и справке)

 

Рассказывайте, с чем сравниваете. Скорее всего дело не в модуле, а в граничных условиях. Про это нигде не почитать. Потому как это зависит от Вашей задачи. Сначала надо почитать про задачу.

Пишите, выкладывайте картинки, полный фарш... вот это вот всё.

[Борман 2 375]

Только что, soklakov сказал:

нет.

да.

Они не обязаны совпадать, поскольку произвольной системой сил в общем случае нельзя возбудить конкретную форму, даже если частота системы сил - собственная. 

Я так думаю.

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, Борман сказал:

Они не обязаны совпадать

строго говоря - да. резонансная и собственная - не одно и тоже.

Но вопрос, как мне кажется, не о том.

Если хочешь моделить что-то в гармонике, то сначала должен попасть в модальнике. Не попал - ошибка или в расчете или в эксперименте. Первое обычно исправить проще.

[Борман 2 375]

Только что, soklakov сказал:

попасть

Куда попасть то ? Какой вообще дело одному анализу до другого ? 

[Fedor 1 597]

Цитата

Для линейных колебательных систем значения частот резонанса совпадает с частотами собственных колебаний, а их число соответствует числу степеней свободы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс  

Это же вторая проблема алгебры  - нахождение корней полинома :) 

Изменено 8 февраля 2018 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

5 минут назад, Борман сказал:

Куда попасть то ?

во вторую оценку. в ту, с которой не совпадает. Либо в экспериментально определенную, либо аналитически посчитанную, не суть. Проверка должна быть.

@Борман именно поэтому мой первый вопрос - с чем сравнивает @rokku

@Борман я кажется начинаю догонять) я не стал дочитывать про гармонику... Теперь дочитал. но все равно вопрос, это о чем?:

31 минуту назад, rokku сказал:

Сам резонанс нашел совпал с реальным волноводам.

все равно нужны картинки

[Борман 2 375]

@Fedor

ну не получится у вас возбудить изгибную форму продольной силой.

[Fedor 1 597]

Так в устойчивости именно это и делают :)

[soklakov 1 475]

@Борман , мне кажется, нам нужен хотя бы один ответ от ТС. а в зависимости от предположений что угодно окажется правдой.

[Борман 2 375]

Только что, Fedor сказал:

Так в устойчивости именно это и делают :)

Когда частота равна нулю, это, обычно, не называют "возбудить". 

 

Только что, soklakov сказал:

мне кажется, нам нужен хотя бы один ответ от ТС. а в зависимости от предположений что угодно окажется правдой

Да и так понятно всё.. не первый раз уж.

Только что, Борман сказал:

ну не получится у вас возбудить изгибную форму продольной силой

Или даже не так...

Нельзя возбудить колебания в одной плоскости силой из другой плоседлпрджелрпежкдпыькрелкпжжповедлпов..  Заканчивайте притворяться, Федор.

[Fedor 1 597]

Цитата

Когда частота равна нулю, это, обычно, не называют "возбудить"

Можно считать что с небольшой амплитудой всегда есть. Или небольшие несовершенства вызывающие асимметрию. В строительстве вообще часто заменяют расчет на устойчивость заданием эксцентриситета по нагрузке, то есть моментом :)

[Борман 2 375]

Только что, Fedor сказал:

Можно считать что с небольшой амплитудой всегда есть. Или небольшие несовершенства вызывающие асимметрию. В строительстве вообще часто заменяют расчет на устойчивость заданием эксцентриситета по нагрузке, то есть моментом :)

То что вы говорите - правильно, но не всегда относится к делу.

[Fedor 1 597]

Так уж на лабораторках по дипу показывали. Что не важно как возбуждаешь. И в матерной физике о струнах.  Кстати интересно, можно ли возбудить струну задавая переменное растяжение. По идее  если еще сжатие добавить то конечно будет провисать и струна зазвучит   :)

Изменено 8 февраля 2018 пользователем Fedor

[Борман 2 375]

Только что, soklakov сказал:

это о чем?:

Дунули в волновод - поймали резонанс. Он и совпал с результатом гармонического анализа. Короче и правда, еще бы пару новых слов каких нето... уж мы бы раздули как умеем.

[AlexKaz 1 820]

23 минуты назад, Fedor сказал:

можно ли возбудить струну задавая переменное растяжение

В земном поле тяготения изгибная форма появится при горизонтально расположенной струне.

1 час назад, rokku сказал:

Проблема заключается в том, что если исследовать решения +/  100Гц от резонанса, то в воркбенче амплитуда резко падает.

Демпфированием там поиграть.

Что делать, когда частота резонанса заранее не известна? - увеличивать диапазон частот...

Изменено 8 февраля 2018 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 597]

А в космосе не зазвенит ?  Надо бы поставить космический эксперимент :)

[AlexKaz 1 820]

Хоть как дёргать струну - дека зазвучит в любом случае=)

Изменено 8 февраля 2018 пользователем AlexKaz

[soklakov 1 475]

38 минут назад, Борман сказал:

Дунули в волновод - поймали резонанс.

не-не-не. волновод стальной. упругая волна идет по стали. не по воздуху. это не акустика. я в прошлом году такие считал) ну как считал. помогал.

 

@Борман , в таких волноводах речь идет о продольных формах колебаний. и возбуждают их продольным воздействием. так что без ТС мы блудить будем долго.

26 минут назад, Fedor сказал:

А в космосе не зазвенит ?

в космосе вообще со звуком напряги.

[Борман 2 375]

@soklakov

Да понятно. Просто если не дунуть - ничего не получттся. 

 

Никогда не понимал, зачем эти волноводы нужны. Что полезного они волнопроводят то ?