Перейти к публикации

Моделирование распространение ультразвука в стальном волноводе


Рекомендованные сообщения

Доброе времени суток!

Для решения данной задачи использую модули Modal и Harmonic Response.

1) Modal - получаю моды в нужном диапазоне. Частоты не совпадают с частотой резонанса, это нормально? Где можно прочитать конкретно про настройку данного модуля.
2) При установке настройки из списка Loads выбираю Force. Силу в ньютонах для неё подбирал по резонансу на реальном волноводе. Что бы амплитуда более-менее совпадала в микрометрах. Проблема заключается в том, что если исследовать решения +/  100Гц от резонанса, то в воркбенче амплитуда резко падает. А на реальном волноводе идёт плавное уменьшение амплитуды при удалении от резонанса. Сам резонанс нашел совпал с реальным волноводам. Прошу помощи в настройке проекта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@rokku , если в модальнике не получили нормальный результат, дальше можете не ходить.

4 минуты назад, rokku сказал:

Частоты не совпадают с частотой резонанса, это нормально?

нет.

4 минуты назад, rokku сказал:

Где можно прочитать конкретно про настройку данного модуля.

Там нечего читать - две кнопки. Но вообще - в курсе по динамике и справке)

 

Рассказывайте, с чем сравниваете. Скорее всего дело не в модуле, а в граничных условиях. Про это нигде не почитать. Потому как это зависит от Вашей задачи. Сначала надо почитать про задачу.

Пишите, выкладывайте картинки, полный фарш... вот это вот всё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

нет.

да.

Они не обязаны совпадать, поскольку произвольной системой сил в общем случае нельзя возбудить конкретную форму, даже если частота системы сил - собственная. 

Я так думаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Они не обязаны совпадать

строго говоря - да. резонансная и собственная - не одно и тоже.

Но вопрос, как мне кажется, не о том.

Если хочешь моделить что-то в гармонике, то сначала должен попасть в модальнике. Не попал - ошибка или в расчете или в эксперименте. Первое обычно исправить проще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

попасть

Куда попасть то ? Какой вообще дело одному анализу до другого ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Для линейных колебательных систем значения частот резонанса совпадает с частотами собственных колебаний, а их число соответствует числу степеней свободы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс  

Это же вторая проблема алгебры  - нахождение корней полинома :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Борман сказал:

Куда попасть то ?

во вторую оценку. в ту, с которой не совпадает. Либо в экспериментально определенную, либо аналитически посчитанную, не суть. Проверка должна быть.

@Борман именно поэтому мой первый вопрос - с чем сравнивает @rokku

@Борман я кажется начинаю догонять) я не стал дочитывать про гармонику... Теперь дочитал. но все равно вопрос, это о чем?:

31 минуту назад, rokku сказал:

Сам резонанс нашел совпал с реальным волноводам.

все равно нужны картинки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor

ну не получится у вас возбудить изгибную форму продольной силой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман , мне кажется, нам нужен хотя бы один ответ от ТС. а в зависимости от предположений что угодно окажется правдой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fedor сказал:

Так в устойчивости именно это и делают :)

Когда частота равна нулю, это, обычно, не называют "возбудить". 

 

Только что, soklakov сказал:

мне кажется, нам нужен хотя бы один ответ от ТС. а в зависимости от предположений что угодно окажется правдой

Да и так понятно всё.. не первый раз уж.

Только что, Борман сказал:

ну не получится у вас возбудить изгибную форму продольной силой

Или даже не так...

Нельзя возбудить колебания в одной плоскости силой из другой плоседлпрджелрпежкдпыькрелкпжжповедлпов..  Заканчивайте притворяться, Федор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Когда частота равна нулю, это, обычно, не называют "возбудить"

Можно считать что с небольшой амплитудой всегда есть. Или небольшие несовершенства вызывающие асимметрию. В строительстве вообще часто заменяют расчет на устойчивость заданием эксцентриситета по нагрузке, то есть моментом :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fedor сказал:

Можно считать что с небольшой амплитудой всегда есть. Или небольшие несовершенства вызывающие асимметрию. В строительстве вообще часто заменяют расчет на устойчивость заданием эксцентриситета по нагрузке, то есть моментом :)

То что вы говорите - правильно, но не всегда относится к делу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так уж на лабораторках по дипу показывали. Что не важно как возбуждаешь. И в матерной физике о струнах.  Кстати интересно, можно ли возбудить струну задавая переменное растяжение. По идее  если еще сжатие добавить то конечно будет провисать и струна зазвучит   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

это о чем?:

Дунули в волновод - поймали резонанс. Он и совпал с результатом гармонического анализа. Короче и правда, еще бы пару новых слов каких нето... уж мы бы раздули как умеем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Fedor сказал:

можно ли возбудить струну задавая переменное растяжение

В земном поле тяготения изгибная форма появится при горизонтально расположенной струне.

1 час назад, rokku сказал:

Проблема заключается в том, что если исследовать решения +/  100Гц от резонанса, то в воркбенче амплитуда резко падает.

Демпфированием там поиграть.

Что делать, когда частота резонанса заранее не известна? - увеличивать диапазон частот...

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в космосе не зазвенит ?  Надо бы поставить космический эксперимент :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть как дёргать струну - дека зазвучит в любом случае=)

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Борман сказал:

Дунули в волновод - поймали резонанс.

не-не-не. волновод стальной. упругая волна идет по стали. не по воздуху. это не акустика. я в прошлом году такие считал) ну как считал. помогал.

 

@Борман , в таких волноводах речь идет о продольных формах колебаний. и возбуждают их продольным воздействием. так что без ТС мы блудить будем долго.

26 минут назад, Fedor сказал:

А в космосе не зазвенит ?

в космосе вообще со звуком напряги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov

Да понятно. Просто если не дунуть - ничего не получттся. 

 

Никогда не понимал, зачем эти волноводы нужны. Что полезного они волнопроводят то ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...