kol

оценка динамического расчета

51 сообщение в этой теме
Pinned posts

Под цифрой 3 для динамических нагрузок. Но для среза (касательных) и остальных разница в значениях существенная... Возможно свести данные к некой эквивалентной величине  - как по Мизесу?

Марка при растяжении при изгибе при кручении при срезе 
         
стали Р] из] кр] ср]
         
  1 2 3 1 2 3 1 2 3 1 2 3
Ст2 115 80 60 140 100 80 85 65 50 70 50 40
Ст3 125 90 70 150 110 85 95 65 50 75 50 40
Ст4 140 95 75 170 120 95 105 75 60 85 65 50
Ст5 165 115 90 200 140 110 125 90 70 100 65 55
Ст6 195 140 110 230 170 135 145 105 80 115 85 65

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Пропущено какое то слово, после которого станет все понятно. Пока ничего непонятно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, Борман said:

Пока ничего непонятно. 

Коля считает шнягу под динамическими нагрузками. Коля получает эквивалентные напряжения по Мизесу. Коля оценивает запас, сравнивая с допустимыми напряжениями для растяжения / изгиба / итд. Коля получает очень разные коэф. запаса. Коля в растерянности.

 

Борман, помоги Коле.

А вопрос про то, можно ли свести допустимые для разных случаев (растяжение изгиб итд) к какой-нибудь одной эквивалентной цифре.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно попробовать замутить 4х мерный вектор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, kol сказал:

Возможно свести данные к некой эквивалентной величине  - как по Мизесу?

нет.

20 часов назад, piden сказал:

можно ли свести допустимые для разных случаев (растяжение изгиб итд) к какой-нибудь одной эквивалентной цифре.

да.

 

Во истину странно, что ответы разные?

Но, боюсь, при такой многословности Коли разбираться будем долго.

 

Колонки 1 и 2 чем отличаются?

Обычно это статика/динамика/удар.

Где под динамикой имеются в виду гармонические воздействия. То есть static/harmonic/transient = 1/2/3. Похоже, @kol ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это как?

 

2 часа назад, soklakov сказал:

нет.

да.

 

Во истину странно, что ответы разные?

Но, боюсь, при такой многословности Коли разбираться будем долго.

 

Колонки 1 и 2 чем отличаются?

Обычно это статика/динамика/удар.

Где под динамикой имеются в виду гармонические воздействия. То есть static/harmonic/transient = 1/2/3. Похоже, @kol ?

Да примерно так - статика ; переменная нагрузка но не знакопеременная; динамика или знакопеременная нагрузка: 1,2,3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для группы элементов - 8 круто получается: 27МПА! как у дерева :)

"

Расчёт на усталость следует производить по формуле σmax /α Rv γv

 

(170)

где σmax - наибольшее по абсолютному значению напряжение в рассчитываемом сечении элемента, вычисленное по сечению нетто без учёта коэффициента динамичности и коэффициентов φ, φb, φe;

Rv - расчётное сопротивление усталости, принимаемое по таблице 35 в зависимости от временного сопротивления стали Run и групп элементов и соединений конструкций, приведенных в таблице К.1 (приложение К);

α - коэффициент, учитывающий число циклов нагружений n,

при n ≥ 3,9·106 принимаемый равным α = 0,77;

при n <3,9·106 вычисляемый по формулам:

для групп элементов 1 и 2

α = 0,064(n/106)2 - 0,5(n/106) + 1,75;

(171)

для групп элементов 3 - 8

α = 0,07(n/106)2 - 0,64(n/106) + 2,2;

(172)

γv - коэффициент, определяемый по таблице 36 в зависимости от напряженного состояния и коэффициента асимметрии напряжений ρ = σmin/σmax (здесь σmin - наименьшее по абсолютному значению напряжение в рассчитываемом сечении элемента, вычисляемое так же и при том же загружении, как и σmax). При разнозначных напряжениях σmax и σmin значение коэффициента ρ следует принимать со знаком «минус».

При расчёте но формуле (170) должно быть выполнено условие αRvγvRuγu.

Таблица 35

Группа элементов

Значение Rv при нормативном значении временного сопротивления стали Run, Н/мм2

до 420

св. 420 до 440

св. 440 до 520

св. 520 до 580

св. 580 до 675

1

120

128

132

136

145

2

100

106

108

110

116

3

Для всех марок стали

90

 

4

То же

75

 

5

«

60

 

6

«

45

 

7

«

36

 

8

«

27

 

12.1.3 Стальные конструкции и их элементы, непосредственно воспринимающие нагрузки с количеством циклов нагружений менее 105, следует проектировать с применением таких конструктивных решений, которые не вызывают значительной концентрации напряжений. В других случаях стальные конструкции и их элементы следует проверять расчетом на малоцикловую усталость по правилам проектирования."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 8   Опубликовано: (изменено)

@kol, ты котят любишь?

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.02.2018 в 16:22, kol сказал:

это как?

Вам нельзя свести данные. Вам нужно считать по приведенной Вами информации, следуя пунктам "следует".

Но в целом имеет место гипотеза единой кривой, которая экспериментально неплохо подтверждается, по крайней мере для металлов.

Чего у Вас там с деревом - хз, Вы вопрос пропустили/ не задали..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С деревом это: "Сопротивление сжатию вдоль волокон составляет значительную величину и колеблется у различных пород от 40 до 60 МПа при стандартной влажности 12% и от 20 до 40 МПа при влажности выше 30%."

Какое допустимое напряжение при сложном нагружении (кручение с изгибом например) и переменной нагрузке (знако переменной в том числе)? Допустим для Ст3.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

щеки анкеров для крепления стальных канатов - это 8 группа элементов... для них расчетное значение 27Н/мм^2 (27МПа) - это примерно соответствует допускаемому напряжению сосновой балки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


while (true==true) do

    text.generate(random.words)

    pause(20hours)

end while

 

Эмулятор Коли, версия 0.9_beta

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, kol said:

Новый точечный рисунок (2).bmp

Давай третью попытку)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.02.2018 в 16:05, kol сказал:

Какое допустимое напряжение при сложном нагружении (кручение с изгибом например) и переменной нагрузке (знако переменной в том числе)? Допустим для Ст3.

140 МПа по Мизесу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎08‎.‎02‎.‎2018 в 22:16, soklakov сказал:

140 МПа по Мизесу.

Почему 140? а не 27

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎07‎.‎02‎.‎2018 в 23:36, Fedor сказал:

Все можно сводить к единой кривой    http://old.exponenta.ru/soft/Mathemat/pinega/a12/a12.asp   . :)

ага... интересная инфа: можно сделать вывод, что предельное состояние при предельном двухмерном растяжении чуть больше предельного одномерного растяжения, поэтому учтем, что в условиях всестороннего растяжения все материалы ведут себя хрупко и примем, как советует Биргер, в качестве предельного значения сигма временное, которое по данным из справочника Анурьева порядка 3/2 сигма текучести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, kol сказал:

Почему 140?

не скажу. не заслужил.

какие вопросы - такие ответы.

но...

27 тоже можно. а еще 42, 108 и 37.

но лучше 140.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ах вот ты какой!

Подумал тут: допустим (так оно и есть) к косынке привариваем уголок – какое напряжение допустимо в косынке, какое в уголке, какое в сварном шве? В шве будут концентраторы напряжений в любом случае, а вот скажутся они на разрушении косынки возможно будет зависеть от того какие напряжения будут в основном «теле» косынки (что то вроде среднего распределения – уровень напряженности)… Может трещина не будет распространяться в косынку из шва если напряжения будут меньше некоторой величины. Все это для циклического нагружения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kol , сварной шов лучше считать без МКЭ - по ГОСТу. Ну или, другими словами, в терминах усилий, а не напряжений.

А если добавлять в задачу трещину и усталость, то крыша вообще поедет. Универсального ответа нет. какие вопросы, такие ответы.

ну.. есть один. Для стали 3 - допускаемые 140)

Когда совсем плохо с допускаемыми - может стоит перейти к расчету по предельному состоянию? Правда, это не о циклике :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎12‎.‎02‎.‎2018 в 20:46, soklakov сказал:

@kol , сварной шов лучше считать без МКЭ - по ГОСТу. Ну или, другими словами, в терминах усилий, а не напряжений.

А если добавлять в задачу трещину и усталость, то крыша вообще поедет. Универсального ответа нет. какие вопросы, такие ответы.

ну.. есть один. Для стали 3 - допускаемые 140)

Когда совсем плохо с допускаемыми - может стоит перейти к расчету по предельному состоянию? Правда, это не о циклике :biggrin:

вот вот... я то имел в виду именно циклику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, kol сказал:

я то имел в виду именно циклику.

все равно допускаемые 140. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎14‎.‎02‎.‎2018 в 20:53, soklakov сказал:

все равно допускаемые 140. 

Если в какой то точке напряжения превысят 140 то конструкция разрушиться? Если в некоторой малой области конструкции напряжения превысят 140 то конструкция тоже разрушиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kol нет, нет и нет. но на бесконечном промежутке времени три раза да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, soklakov сказал:

@kol нет, нет и нет. но на бесконечном промежутке времени три раза да.

думаю это спорно... Допустим конструкция разрушилась только в малой области превышения 140, где гарантия того что это повлечет достаточное увеличение напряжения в остальных областях конструкции  - достаточное для разрушения т.е. выше 140? Скажем у маня в точке 140 а вокруг 30... пусть разрушилась эта точка и напряжения вокруг стали 60 - такое может быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, kol сказал:

думаю это спорно...

спорно все что угодно.

13 минуты назад, kol сказал:

где гарантия

какие гарантии? о чем вы?

13 минуты назад, kol сказал:

пусть разрушилась эта точка и напряжения вокруг стали 60 - такое может быть?

разрушение точки, конечно, штука весьма сомнительная. кроме того, не путайте допускаемые 140 и напряжения разрушения. а так-то - может быть все, что хотите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎22‎.‎02‎.‎2018 в 18:59, soklakov сказал:

спорно все что угодно.

какие гарантии? о чем вы?

разрушение точки, конечно, штука весьма сомнительная. кроме того, не путайте допускаемые 140 и напряжения разрушения. а так-то - может быть все, что хотите.

140  надо полагать это предел выносливости...

При статической нагрузке конструкция может работать даже если некоторые области превысили предел текучести. Но такая конструкция (при таком уровне напряжений) не может работать при знакопеременных нагрузках.

Есть проблема в том что "забить" на концентраторы напряжений можно только при статике - так? Но что если нагрузка знакоперменная и от концентратора избавиться не получается? Можно только снизить общий уровень напряжений.

Тогда некоторая область конструкции работает существенно больше предела выносливости (в концентраторе), а остальная часть существенно меньше предела выносливости - как оценить работоспособность такой конструкции? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, kol сказал:

140  надо полагать это предел выносливости...

Предел выносливости не существует, но это пока секрет.

3 минуты назад, kol сказал:

Но такая конструкция (при таком уровне напряжений) не может работать при знакопеременных нагрузках.

лучше будет сказать - сломается за малое число циклов нагружения.

4 минуты назад, kol сказал:

Можно только снизить общий уровень напряжений.

снижайте

4 минуты назад, kol сказал:

Тогда некоторая область конструкции работает существенно больше предела выносливости (в концентраторе), а остальная часть существенно меньше предела выносливости - как оценить работоспособность такой конструкции? 

вы описали 99.9% оборудования. в список не вошли образцы для одноосного растяжения/сжатия.

допустим, что предел выносливости существует. тем более, что это не мешает. пусть в концентраторе уровень напряжений в два раза превышает этот предел. сможете ли Вы по имеющейся кривой Веллера назвать число циклов до разрушения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, soklakov сказал:

Предел выносливости не существует, но это пока секрет.

лучше будет сказать - сломается за малое число циклов нагружения.

снижайте

вы описали 99.9% оборудования. в список не вошли образцы для одноосного растяжения/сжатия.

допустим, что предел выносливости существует. тем более, что это не мешает. пусть в концентраторе уровень напряжений в два раза превышает этот предел. сможете ли Вы по имеющейся кривой Веллера назвать число циклов до разрушения?

Если есть "кривая" то смогу, но только для концентратора. как поведет себя остальная часть конструкции хер знает:( 

ну допустим у нас углеродистая сталь и предел выносливости имеет место быть....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, kol сказал:

как поведет себя остальная часть конструкции хер знает:(

она пойдет в ремонт, когда полетит концентратор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

она пойдет в ремонт, когда полетит концентратор.

тогда вопрос в том - отработает ли конструкция гарантийный срок до ремонта...? за свой счет никому ремонтировать не хочется. И - точно не сломается? а только ремонта потребует.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, kol сказал:

тогда вопрос в том - отработает ли конструкция гарантийный срок до ремонта...?

отработает.

7 минут назад, kol сказал:

И - точно не сломается? а только ремонта потребует.

что заложишь в проект, то и пожнешь. хотите гарантию безопасности отказа - так и проектируйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, soklakov сказал:

отработает.

что заложишь в проект, то и пожнешь. хотите гарантию безопасности отказа - так и проектируйте.

так вот как так спроектировать чтоб без отказов? но похоже это словоблудие...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kol сказал:

так вот как так спроектировать чтоб без отказов?

а что не получается-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, kol сказал:

Есть проблема в том что "забить" на концентраторы напряжений можно только при статике - так? Но что если нагрузка знакоперменная и от концентратора избавиться не получается? Можно только снизить общий уровень напряжений.

Тогда некоторая область конструкции работает существенно больше предела выносливости (в концентраторе), а остальная часть существенно меньше предела выносливости - как оценить работоспособность такой конструкции? 

Вводится характеристика повреждаемости ("тысячи их", одни авторы напряжения наматывают, другие циклы, третьи энергию, четвёртые - деформации, пятые - двадцатые), которая понижает модуль Юнга (типа растёт пористость) и удаляет конечный элемент после достижения некоторого критического уровня этой самой характеристики повреждаемости. ХП находится экспериментально (как впрочем и всякие циклические магические константы для металлов). Упрощается расчётная схема донельзя, врубается что-то типа Transient, мотаются циклы.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, AlexKaz сказал:

и удаляет конечный элемент

уххх, шерсть какая! а потом чё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, soklakov said:

а потом чё?

Наверно, ждем, пока изделие не развалится)

Считаем циклы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но всегда можно сделать проще - объявить, что кривая Вёллера  непогрешима применительно к статике (хотя она и имеет точность +-1 порядок в наилучшем случае), а затем ходить довольным и тыкать в картинку - вот же оно, покраснело, всё рухнет, всем хана, "клиент уезжает"

21 час назад, soklakov сказал:

Предел выносливости не существует, но это пока секрет.

Насколько помню, для алюминия логарифм от кривой Вёллера упирается в 0 без всяких изгибов и асимптот, чистая прямая. Или не для алюминия... надо смотреть другие цветные металлы, там свои чудеса.

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • streamdown
      да, переменная которая передалась по ссылке. Изменилась внутри метода, и вернулась назад изменённая. Это применяется когда из метода нудно вернуть несколько разных типов и значений.
    • ILL
      Да мы уже все поняли, что у них там все плохо.. Не надо в каждой теме про это писать..
    • ILL
        А не надо запоминать.. Надо нажать на ник мышкой или пальцем в зависимости от девайса, и он вставится в сообщение..   Хотя @piden нормально общаться не умеет.. Ему только дай возможность над кем-нибудь поиздеваться..     Учитывая специфичность задачи, те, кому положено, давно все д.б. вычислить..
    • Nikibum
      Для этого есть функция фиксации индекса. После завершения сборки фиксируйте все области и в будущем детали всегда будут добавляться вниз раздела не зависимо от обозначения.
    • Viktor2004
      Нагрузку можно контролировать и через PMC и CEX, но в самом приводе контроль тоже есть и задается он параметрами. В случае перегрузки ошибку SV409 выдаст именно привод и выдаст он ее на F184 бит 0 1 2 3 и т д соответственно осям. И вместе с выставлением бита ось блокируется с ошибкой 409.  У шпиндельного спривода выставляется сигнал F90 биты 0 1 2 3 соответственно порядкову номеру шпинделя. А PMC это уже вторично. Точно так же как электронный концевик не отменяет железный.
    • sippovich
      Но все равно это контроль скорости шпинделя,а очень хочется контролировать нагрузку на шпинделе)Но все равно огромное спасибо за участие z90)))
    • ILL
        Почему то ответ попадает внутрь цитаты, и его поэтому можно пропустить..     Речь идёт про     .. Т.е. была одна сборка с кучей деталей.. Потом надо       Ну или выделить детали и ПКМ -> Сформировать новый узел..     Нет.. Они предназначены для создания разных вариантов одной сборки, а не подсоброк..
    • Viktor2004
      Я пробовал и через Х127 и через Х120 и через Х130 Он видит девайс, но не скачивает. Удалось только через MPI подключиться, но не Upload to PG, а Accessible node И оттуда я тупо скопировал все блоки. Подозреваю что у меня CPU317 не может создать. И еще вопрос. В документации синумерика "Описание функций" расписано функциональное назначение всех блоков. В частности FC17 указан как блок отвечающий за переключение режима работы двигателя звезда-треугольник (Star-Delta). Вот я скачал со станка MCM блок FC17 Он оказался короткий         A     #IN0
            =     #TEMP9
            L     #IN1
            T     #TEMP10
            L     #IN2
            T     #TEMP11
            L     #IN3
            T     #TEMP12
            L     #IO6
            T     #TEMP15
            L     B#16#11
            T     #TEMP7
            L     15
            T     #TEMP16
            UC    FB [#TEMP16]
            L     #TEMP8
            L     B#16#0
            ==I   
            JNB   M001
            A     #TEMP13
            =     #OUT4
            A     #TEMP14
            =     #OUT5
            L     #TEMP15
            T     #IO6
            SET   
            SAVE  
      M001: BE      Че-то не похож он на блок переключения Y-D. Мне задержку этого переключения надо увеличить, а я не могу найти где
    • indiana3333
      Я просто напросто не могу правильно его ник-нейм запомнить все силы уходят на детальку и памяти не остаётся.. Я правда не хотел. Он сам виноват не говорит зараза как сделать, но знает,  вот и получает поэтому ...
    • Lomovcev.SV
      В Рино окрашиваете все поверхности\тела (цвет не важен), а надпись делаете минимальным вырезом\выступом (0,01мм). Или из ваших векторов создаёте в кореле PNG с альфой, и наносите как текстуру в кейшоте.