Дилемма конструктора и технолога

[DenTeh 82]

Только что, zerganalizer сказал:

подогнал все

Не подгоняется, какие действия?

[udlexx 199]

4 минуты назад, DenTeh сказал:

Не подгоняется, какие действия?

понять по какой причине.Технологу в падлу оснастку делать или конструктор схалтурил.

[DenTeh 82]

29 минут назад, udlexx сказал:

понять по какой причине

По причине отсутствия входного контроля. 

 

29 минут назад, udlexx сказал:

Технологу в падлу

Его задачу обозначили, считать развёртки.

 

29 минут назад, udlexx сказал:

конструктор схалтурил

Будет валить на технолога, не правильно насчитал.

 

Дальнейшие действия?

 

 

Изменено 25 января 2018 пользователем DenTeh

[udlexx 199]

1 минуту назад, DenTeh сказал:

По причине отсутствия входного контроля

это не причина, а очень расплывчатая формулировка.

Конструктору нужна деталь определенной геометрии. Из какой развертки она получится не его дело. Так же как его не особо интересует каким инструментом будут делать паз, какую заготовку выберут для вала. 

Я понимаю что вас не переубедить, просто жалко что вы не понимаете различия между технологией и конструированием.

[Narwhal 132]

Полагаю у @Юра к , проблема в том что он "наконструировал" , а технологи "просят" его показать как им это все делать и чем.

Поиск по "операционному чертежу" заводи в библиотеку нефти и газа. так что может у них там своя атмосфера стандарт отраслевой или СТП.

 

Про развертки. На прошлой работе делал развертки без размеров и отсылал в цех в DXF, по их же просьбе. Они закидывали все в софт прилагавшийся к "станку". Правда бывало потом звонили с вопросом: "тебе какой размер важнее - длинна или высота?"  :))

И да, у нас было два вида технологов: цеховые (те для кого развертки) и отдел главного технолога. Без подписи вторых, первые чертежи не смотрели.

Изменено 25 января 2018 пользователем Narwhal

[DenTeh 82]

12 минуты назад, udlexx сказал:

очень расплывчатая формулировка

Вы разработайте свой внутренний документ и ни чего расплываться не будет.

 

14 минуты назад, udlexx сказал:

Конструктору нужна деталь определенной геометрии

Перетопчется и пойдёт на компромисс.

 

15 минут назад, udlexx сказал:

Так же как его не особо интересует каким инструментом будут делать паз, какую заготовку выберут для вала

Это уже точно конструльник, на таких лучше не ориентироваться как на потенциальных сотрудников.

 

18 минут назад, udlexx сказал:

просто жалко что вы не понимаете различия между технологией и конструированием

Не понимаю, но когда открываю сборку в CAD, а там всё дерево красно-жёлтое, то вообще отказываюсь понимать, просто в глухую.

 

21 минуту назад, Narwhal сказал:

На прошлой работе делал развертки

Ну это так же частный случай, с конфликтом не связан.

 

 

[Атан 460]

1 минуту назад, DenTeh сказал:

Не понимаю, но когда открываю сборку в CAD, а там всё дерево красно-жёлтое, то вообще отказываюсь понимать, просто в глухую.

"Остапа несло..."

В качестве подтверждения своей позиции дайте ссылку на ЕСКД, ЕСТД. в которых сказано про термин "операционный чертёж".

По поводу косяков. Они есть и у конструктора, и у технолога, и у производства, и у руководства (и у Вас). Речь не о косяках...

[DenTeh 82]

2 минуты назад, Атан сказал:

дайте ссылку на ЕСКД, ЕСТД. в которых сказано про термин "операционный чертёж".

Это к автору, ему задачу поставили изобразить то, не знаю, что. Не моя это позиция, не моя.

 

2 минуты назад, Атан сказал:

По поводу косяков

Я не про косяки, а про взаимодействия и коммуникацию. Косяки будут всегда и везде, только кто то их пытается снизить на сколько это возможно, а кому то это не надо и они воспринимаются как данность. Пример привёл лишь для понимания того, что так или иначе конструктор с инженером неотъемлемо сойдутся лбами в какой то момент, хотя в большинстве случаев этого можно было избежать.

Неужели, если конструктора попросить использовать радиус гиба не 2мм., а 2,5мм. до начала его разработки, то он тебя пошлёт куда подальше? Неужели если ему объяснить, что необходимо применять "K" не 421 на постой, а 419 в конкретных случаях, он откажет?

 

[Атан 460]

11 минуту назад, DenTeh сказал:

Неужели, если конструктора попросить использовать радиус гиба не 2мм., а 2,5мм. до начала его разработки, то он тебя пошлёт куда подальше? Неужели если ему объяснить, что необходимо применять "K" не 421 на постой, а 419 в конкретных случаях, он откажет?

Конечно не откажет (напротив, сам спросит у технолога, чтобы потом не переделывать). А разве речь об этом?

 

11 минуту назад, DenTeh сказал:

Это к автору, ему задачу поставили изобразить то, не знаю, что. Не моя это позиция, не моя.

Нет, это к Вам. Ибо Вы ратуете за компромисс, за внутренний документ....

А я спросил - на основании чего (ЕСКД, ЕСТД).

Изменено 25 января 2018 пользователем Атан

[udlexx 199]

14 минуты назад, DenTeh сказал:

Не понимаю

тогда обратно в универ курс на третий) и читать книжки начиная с дет.маша заканчивая косиловой справочник технолога и справочник металлиста) может ума поднаберетесь))

35 минут назад, DenTeh сказал:

на таких лучше не ориентироваться как на потенциальных сотрудников

сидит бедный конструктор и думает 5 перьевой концевой фрезой обработать или 6 его бедную плиту... а может т-образной со съемными пластинами илил твердосплав или вообще сайлент тул брать какой-нить... не, надо ему уволиться, так дентех сказал)) не тянет товарищ)

 

4 минуты назад, DenTeh сказал:

о необходимо применять "K" не 421 на постой, а 419 в конкретных случаях, он откажет

да не, не откажет, даст развертку, выложит развертку в чертеже, чертеж потом в архив все круто. Через полгода изделие решили повторить, деталь ушла на другой гибочный станок с другим коэффициентом... и будет слесарь потом после гибки дооолго подгонять напильником или ломом то что куда-то не влезло или не подошло.

Каждый должен работать в своей зоне ответственности и отвечать за свою часть работ. Тогда будет все хорошо

[DenTeh 82]

2 минуты назад, Атан сказал:

на основании

Человеческого отношения.

 

 

[Атан 460]

2 минуты назад, DenTeh сказал:

Человеческого отношения.

Прошу по человечески.

Одолжите 500 тысяч рублей на 50 лет. Верну в срок, если не форс мажор, конечно....

[DenTeh 82]

Говорю, зажрались...

[Vlad_off 67]

в любом случае, составление операционного чертежа детали это конструкторская задача, так как ее выполняют по результатам анализа технологичности изначаьно задуманного чертежа.

т.е. конструктор нарисова, отдал технологу, тот при составении техпроцесса что то может не понять в виду недостаточности в чертеже, отдает обратно конструктору, который составляет операционный чертеж, например разрез, вид из подвыподверта, размеры для сборочного чертежа или базировочные.

когде все по техпроцессу сошлось, начинается производство рабочего, он ввиду непонятия может потребовать еще какие размеры, продолжается отладка техпроцесса и т.д.

поэтому или чловек немного далек от производства или пытается придумать велосипед

[udlexx 199]

2 минуты назад, Vlad_off сказал:

тот при составении техпроцесса что то может не понять в виду недостаточности в чертеже

конкретику можно или пример?

Изменено 25 января 2018 пользователем udlexx

[Атан 460]

15 минут назад, Vlad_off сказал:

в любом случае, составление операционного чертежа детали это конструкторская задача...

Слов нет, одни эмоции..... 

Изменено 25 января 2018 пользователем Атан

[Vlad_off 67]

например конструктор не проставил какой либо размер, либо размер установлен чистовой, но чтоб его получить необходимо деталь закалить а после шлифовать и только контруктор знает какой прокат он заложил и если диаметра к примеру не достаточно для получения чистового размера, то  необходимо что то поменять в изначальном чертеже, либо не указаны предельные отклонения или оборудование не может получить данные точности, то конструктор только меняет(подгоняет) чертеж к тому что реально можно получить на имеющемся на производстве оборудовании ит.д. могу много примеров приводить...

[lexincton 70]

4 часа назад, DenTeh сказал:

Для чего конструктор создаёт 3D модели и сборку?

В 1-ую очередь, чтобы самому не накосячить и при сборке все это собралось без молотка

1 час назад, Vlad_off сказал:

и только контруктор знает какой прокат он заложил

Он этого и не обязан знать, он обязан материал знать и его свойства, а указывать типоразмер проката или нет уже на его усмотрение

1 час назад, Vlad_off сказал:

то  необходимо что то поменять в изначальном чертеже

А это уже вопрос координации служб технологов и конструкторов

1 час назад, Vlad_off сказал:

конструктор только меняет(подгоняет) чертеж к тому что реально можно получить на имеющемся на производстве оборудовании

Это напрямую зависит от опыта конструктора, опытный конструктор должен представлять, как будет изготавливаться его творение в принципе, а также собираться

Но некоторые и в цех-то не заходят, так  что ...

Изменено 25 января 2018 пользователем lexincton

[Vlad_off 67]

48 минут назад, lexincton сказал:

В 1-ую очередь, чтобы самому не накосячить и при сборке все это собралось без молотка

Он этого и не обязан знать, он обязан материал знать и его свойства, а указывать типоразмер проката или нет уже на его усмотрение

А это уже вопрос координации служб технологов и конструкторов

Это напрямую зависит от опыта конструктора, опытный конструктор должен представлять, как будет изготавливаться его творение в принципе, а также собираться

Но некоторые и в цех-то не заходят, так  что ...

вот мы и пришли в наши реалии, для того чтоб все нормально работало, необходимо ответственно подходить к делу а не перекладывать работу с одного на другого, не быть нам японцами, не быть немцами и даже китайцами в промышленности нам не быть...

начнете говорить про корабли, танки и т.д.....вы просто не углублялись в эту тему и сколько туда вложено денег, страна наша даже элементарный молоток не может или не хочет делать а вы про высокое, все изза разгильдяйства и безразличия к себе любимому...

можно говорить много и обовсем, но косячить нам привили на долго, "совок" придуман не нами но для нас, кто что и как делать все знают, только это никому не надо...НИКОМУ...

этой стране не дадут никогда жить хорошо ни свои ни чужие темболее...

 

ответ на вопрос данного поста в одном, что вам скажет ваш начальник делать, то и будите, не нравиться у вас есть второй вариант.... закон рынка

 

[lexincton 70]

6 минут назад, Vlad_off сказал:

начнете говорить про корабли, танки и т.д.....вы просто не углублялись в эту тему и сколько туда вложено денег, страна наша даже элементарный молоток не может или не хочет делать а вы про высокое, все изза разгильдяйства и безразличия к себе любимому...

Это кому адресовано?