Юра к

Дилемма конструктора и технолога

102 posts in this topic
Pinned posts

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, операционный чертеж выполняет конструктор или технолог? На что возможно сослаться, чтобы доказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
В 1/29/2018 в 15:00, ak762 сказал:

в общих чертах ничем, единственное что контора не работала по  ЕКСД, КД оформлялась по СП созданному на основе ИСО стандартов с проверкой  нормоконтроллером.

Деталь могла изготавливаться как своим силами так и подрядчиками в любой точке мира. 

Если есть СП, то туда и надо смотреть за ответом на вопрос, кто обязан ЭТО делать. Но тут вопрос совсем в другом русле... поэтому аналогия совсем уж никак не подходит. И мне бы хотелось узнать на основе каких ИСО создано такое СП, полагаю, что официально это называется Регламентом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

53.Операционные эскизы. Требования, предъявляемые к операционным эскизам.

https://studfiles.net/preview/2152556/page:26/

 

Всё что смог найти.

Что касается развёрток листовых деталей, то их должен делать технолог , т.к. ни о каком К-факторе конструктор и не знает.

Максимум по средней линии, но будет не точно.

В свои первые 16 лет стажа, отработал на заводе с наличием технологов, вопрос о развёртках даже не стоял.

К несчастью, на новом месте те же 16 лет, у нас нет технологов и мне приходится делать эту злосчастную развёртку..

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас все конструльники дают развёртку в чертежах, знают, что такое "К" в SW, да и вообще многому чему обучены :biggrin:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@DenTeh . может вам и модели по центру поля допуска делают? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, DenTeh сказал:

У нас все конструльники дают развёртку в чертежах, знают, что такое "К" в SW, да и вообще многому чему обучены :biggrin:

 

И экстрасенсорике в том числе, вы ещё новый инструмент не купили, но все "К" они уже знают и приведённый внутренний радиус. :)

Может битву экстрасенсов возглавите в роли ведущего.. :D

18 часов назад, Narwhal сказал:

@DenTeh . может вам и модели по центру поля допуска делают? ;)

Их заставляют работать в системе симметричный допусков а ля ISO 2768. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.03.2018 в 16:08, Narwhal сказал:

может вам и модели по центру поля допуска делают? ;)

Пропишут в документе, будут делать:biggrin:

 

В 08.03.2018 в 10:56, Ljo сказал:

вы ещё новый инструмент не купили

Нам и на старом не плохо работается:acute:

 

Дабы развеять полемику, уточняю. У нас полный производственный цикл и вся оснастка известна. Не хочешь работать на завод, иди работай на дядю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно не был на форуме, такую интересную тему подняли по разверткам. Были мы годик назад в командировке в Москве. Начальник присылает подписанный приказ от технологов без согласования с ОГК.

Формулировка приказа просто чудесная:

5aa905db49dba_QIPShot-Screen030.jpg.421adeddbbea439ad4170573fbbe4e78.jpg

В этом приказе чудесным образом появляется пункт:

5aa905dc3d794_QIPShot-Screen031.jpg.6e1d0d6517756595d352f57d06ffce3c.jpg

PS до этого мы делали 9 лет развертки без какой-либо доплаты и тут появляется такой приказ. Как то так. Весело живем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@niksasa и что в этом тексте не ординарного? По мне так, это нормальный процесс, по умолчанию если хотите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не должен конструктор этого делать.. Его задача - выдать задание технологу.. И то не самая главная.. А главная - разработать работоспособное изделие..

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, ILL сказал:

разработать работоспособное изделие..

Желательно с первой попытки и из известных материалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему обязательно с первой.. Если это что-то совсем новое, то будет опытный образец, который потом придется дорабатывать напильником..

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.03.2018 в 11:53, DenTeh сказал:

@niksasa и что в этом тексте не ординарного? По мне так, это нормальный процесс, по умолчанию если хотите.

Наверное Вы правы. Итог этого всего: бюро техоснастки больше не существует. Оно наверное и не надо на продвинутом предприятии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, niksasa сказал:

Оно наверное и не надо на продвинутом предприятии

Это вы со своей колокольни рассуждаете, рассудите с колокольни руководителя сее предприятия. Какие расходы на неё, какой выхлоп в евро от неё? Дешевле при необходимости оплатить услуги профильной организации, чем кормить целое бюро ежемесячно. Не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 95   Posted (edited)

Как тут у вас интересно! Прям как у нас, но я приучил в своей конторе так: Конструктор отвечает на вопрос - ЧТО сделать, технолог на вопрос - КАК сделать... Зотя соглашусь, что конструктор должен понимать, что то, что он изобразил изготовить в принципе возможно! Кстати бюро тех.оснастки у нас есть, правда "специалисты" там не очень квалифицированные, по-этому по болшей части разрабатывают оснастку конструктор, хотя это и неправильно...

Edited by shulc076
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.03.2018 в 07:36, shulc076 сказал:

Как тут у вас интересно!

Обычный советский колхоз с уникальными кадрами:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 97   Posted (edited)

В 27.03.2018 в 12:40, niksasa сказал:

Обычный советский колхоз с уникальными кадрами

"Уникальные" кадры сидят в офисах и передают КД на производства, находящееся в сотнях км от этих офисов, но работающие на эти предприятия. А обычный советский колхоз, где находятся эти производства, не собирает из под молотка и давно уже освоил много чего сверх своего колхозного образования и не срывая сроки поставок оперативно переделывает и выдаёт новое КД в производство. Только деньги за это не дополучает.

Edited by DenTeh
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, DenTeh сказал:

"Уникальные" кадры сидят в офисах и передают КД на производства, находящееся в сотнях км от этих офисов, но работающие на эти предприятия. А обычный советский колхоз, где находятся эти производства, не собирает из под молотка и давно уже освоил много чего сверх своего колхозного образования и не срывая сроки поставок оперативно переделывает и выдаёт новое КД в производство. Только деньги за это не дополучает.

Если "много чего освоил", то давно должен перейти на бесчертежную технологию. :) А в производство не только КД надо отдавать, но и ТД. Но ведь удобнее хаить КД, как не своё изначально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Ljo сказал:

должен перейти на бесчертежную технологию

Команды пока не было такой:biggrin:

 

5 минут назад, Ljo сказал:

но и ТД

Стараимсо:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Ljo сказал:

то давно должен перейти на бесчертежную технологию.

действительно, а то как вот эти ландухи, по старинке всякую куйню по бумажке собирают

Показать содержимое  

2032736.thumb.jpg.cbb4851695efc1e6e2c4e08cb188e6b5.jpg 

Hide  
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, vasillevich68 сказал:

действительно, а то как вот эти ландухи, по старинке всякую куйню по бумажке собирают

Не только собирают, но и бумажки клеят, по одной на каждую лопатку и "ацетон" подписывают на канистре, что не сделаешь ради красивой фотографии, главное не забыть каску одеть с правильной надписью, а то в Siemens считают, что бесчертёжная технология ерунда, а деньги на неё просто так выделяют.

Только вы их бумажку отдайте DenTeh-у, он ещё их не такими словами ("ландухи") назовёт. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.06.2018 в 09:49, Ljo сказал:

Только вы их бумажку отдайте DenTeh-у, он ещё их не такими словами ("ландухи") назовёт. :) 

Зачем? У них всё технологично:biggrin:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.01.2018 в 14:34, DenTeh сказал:

Пусть конструктор думает, что он рисует, для кого и на какие технологии это будет ориентировано, тогда возможно и исполнитель найдётся. Фрилансеров в этой схеме вообще не рассматриваю.

А ты плати конструктору ещё и за технолога. Вот тогда он и будет думать за него.

А так, нам тоже не нужны заказы, по которым ты должен быть конструктор-технолог-маркетолог-экономист-дизайнер-сам-себе-режиссёр. Фантазии заказчика тоже нужно отсекать. Не нравится - напильник в руки и пусть сам делает.

В 26.01.2018 в 13:56, zerganalizer сказал:

А работать вместо технолога, ваяя операционные карты - тогда увольте технолога, его зряплату отдайте конструктору, если конструктор способен и согласен еще и за технолога работать...

И опять начинается...

В 25.01.2018 в 23:30, Vlad_off сказал:

например конструктор не проставил какой либо размер, либо размер установлен чистовой, но чтоб его получить необходимо деталь закалить а после шлифовать

Например, конструктор не косячит. Просто на него пытаются повесить не его обязанности.

Конструктор задаёт чистовой размер. Припуски задаёт технолог под конкретную технологию.

КД не переделывается от того, что сегодня мы режем заготовку лазером, а завтра лазер сломался и мы режем газом.

В 26.01.2018 в 13:56, zerganalizer сказал:

А работать вместо технолога, ваяя операционные карты - тогда увольте технолога, его зряплату отдайте конструктору, если конструктор способен и согласен еще и за технолога работать...

В КД указан сортамент. Если указана только марка материала, значит сортамент - забота цеха. Что есть из того и делают.

В 26.01.2018 в 20:25, Protos сказал:

Не важно кто делает.

И не важно, кто за это зарплату получает? Несогласен. Кто делает - тому пусть и платят.

 

Ну сколько уже можно этим пихнологам объяснять, что конструктора не колышет, из чего будут делать вал диаметром 40 мм - из круга диаметром 80 мм или шестигранника 46 мм. Конструктору это безразлично. Это забота технологов - сделать не отклонившись от КД и обеспечить экономию материалов и/или затрат на производство.

 

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Sergei
      Самое главное есть ли чертежи или 3D модели изделий? И есть ли чертежи или 3D модели вот этих деталек пресс-формы? Забудьте про эти ВЛМ, которые Вам здесь советуют. Сейчас полно новых вертикальных ТПА. Какую сумму Вы готовы потратить, чтобы пресс-формы стали рабочие? Не проще ли всё заново? Или забыть.
    • Борман
      Плоская балка, сечение 0,01 х 0,01, от точки (0;0) до точки (1;0.5), 2e11, 0.3. Сила в середине. ГУ на картинке.  
    • traktorbek
      Добрый вечер, уважаемые коллеги! Ситуация следующая, на предприятии не было лицензии, в связи с чем приходилось использовать на тот момент актуальную версию NX10. Сейчас приобретена лицензия на NX12, но вот незадача, тот пост, который прекрасно работал раньше, отказывается функционировать в новой программе. Пост вместе с 3д моделью станка. Раньше добавлялся в NX как станок, а не отдельно постом.   При попытки вызвать станок в 12 версии получаю ошибку, скриншот которой прикреплён к посту. Отдельно пост выбрать в окне постпроцессирования также не возможно, т.к. отсутствует .pui файл.   На предыдущем месте работы таких проблем не возникало, таскали пост с версии 7,5 до 11 без каких либо проблем.   Как то возможно решить сию проблему?
    • Anat2015
      Завод несколько раз переходил из рук в руки, банкротство, переименования, разделение, в общем, весь набор российских бизнес-реалий, но, по моим сведениям, специалисты по сервису и разработчики остались те же. Согласен с Давидом, что вам в первую очередь надо связаться с заводом (вот только с каким?) и запросить Руководство по эксплуатации именно самого станка. По опыту работы со станками 400V есть некоторые нюансы в подходах к включению станка, да и работу с устройством смены инструмента (а какое там стоит - вам надо еще выяснить, у производителя были варианты) надо хорошо себе представлять. Реально вам надо выходить на Стерлитамак М.Т.Е. (те, кто производили станки 400, 450, 500), есть еще ООО "СТАН".
    • sag1979
      Речь про VectorDrive идет, как понимаю. Обращайтесь. 8(9ОЗ)669-35-З4.  
    • hr4d
      А можно полную постановку? Я завтра аналитикой посчитаю. Не тупо по Эйлеру, а по модернизированной методе.
    • Krusnik
      Транспорта дофига, но для использования нужно знать как им пользоваться. Судя по вашим "очень подробным" описаниям вам нужен некий конфигуратор. Но там нужно делать сначала долго мастер-модель, а потом сидеть и шустро клепать конфигурации.   Идея скрывать деталь в подсборке - полное дно.   И готовых советов типа "нажмите вон там" на такое вы тут не получите.
    • karachun
      Графики же подписаны русским языком, сказано где перемещения а где деформации.
    • Bot
      От редакции isicad.ru: До перехода на проектное финансирование строительства остаются считанные дни, однако отношения застройщиков с банками пока ещё толком не выстроились, хотя многие из них пытаются найти общий язык уже достаточно долго. Самая острая и актуальная задача, которую предстоит сегодня решить застройщикам, – это разработка бюджета строительства и построение финансовой модели. Причём бюджет нужно разрабатывать с прицелом на несколько лет, и возможности что-то изменить по ходу практически не будет. Авторы статьи предлагают связать воедино все существующие инструменты – BIM-среду, сметную систему и системы календарного планирования, чтобы начать решать актуальные задачи на принципиально новом уровне. Введение Применение технологии информационного моделирования (BIM) для решения различных задач экономического свойства не является новшеством. Такие задачи, как оценка стоимости капитальных затрат на стадии эскизного проектирования или детальный расчёт сметной стоимости [...] View the full article
    • karachun
      Для Нео-Гуковской модели можно грубо пересчитать mu в модуль упругости. E=mu*3=845*3~2,5 КПа. Это очень очень мало и отмазки про литературу не катят (когда-то один пользователь на этом форуме утверждал что модуль упругости стали 2е-5 МПа и на все возражения отвечал что вычитал это в таблице, оказалось что он в этой таблице запутался и вместо умножения поделил значение в таблице на сто тысяч).