Перейти к публикации

Дилемма конструктора и технолога


Рекомендованные сообщения

Только что, zerganalizer сказал:

подогнал все

Не подгоняется, какие действия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


4 минуты назад, DenTeh сказал:

Не подгоняется, какие действия?

понять по какой причине.Технологу в падлу оснастку делать или конструктор схалтурил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, udlexx сказал:

понять по какой причине

По причине отсутствия входного контроля. 

 

29 минут назад, udlexx сказал:

Технологу в падлу

Его задачу обозначили, считать развёртки.

 

29 минут назад, udlexx сказал:

конструктор схалтурил

Будет валить на технолога, не правильно насчитал.

 

Дальнейшие действия?

 

 

Изменено пользователем DenTeh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, DenTeh сказал:

По причине отсутствия входного контроля

это не причина, а очень расплывчатая формулировка.

Конструктору нужна деталь определенной геометрии. Из какой развертки она получится не его дело. Так же как его не особо интересует каким инструментом будут делать паз, какую заготовку выберут для вала. 

Я понимаю что вас не переубедить, просто жалко что вы не понимаете различия между технологией и конструированием.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полагаю у @Юра к , проблема в том что он "наконструировал" , а технологи "просят" его показать как им это все делать и чем.

Поиск по "операционному чертежу" заводи в библиотеку нефти и газа. так что может у них там своя атмосфера стандарт отраслевой или СТП.

 

Про развертки. На прошлой работе делал развертки без размеров и отсылал в цех в DXF, по их же просьбе. Они закидывали все в софт прилагавшийся к "станку". Правда бывало потом звонили с вопросом: "тебе какой размер важнее - длинна или высота?"  :))

И да, у нас было два вида технологов: цеховые (те для кого развертки) и отдел главного технолога. Без подписи вторых, первые чертежи не смотрели.

Изменено пользователем Narwhal
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, udlexx сказал:

очень расплывчатая формулировка

Вы разработайте свой внутренний документ и ни чего расплываться не будет.

 

14 минуты назад, udlexx сказал:

Конструктору нужна деталь определенной геометрии

Перетопчется и пойдёт на компромисс.

 

15 минут назад, udlexx сказал:

Так же как его не особо интересует каким инструментом будут делать паз, какую заготовку выберут для вала

Это уже точно конструльник, на таких лучше не ориентироваться как на потенциальных сотрудников.

 

18 минут назад, udlexx сказал:

просто жалко что вы не понимаете различия между технологией и конструированием

Не понимаю, но когда открываю сборку в CAD, а там всё дерево красно-жёлтое, то вообще отказываюсь понимать, просто в глухую.

 

21 минуту назад, Narwhal сказал:

На прошлой работе делал развертки

Ну это так же частный случай, с конфликтом не связан.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, DenTeh сказал:

Не понимаю, но когда открываю сборку в CAD, а там всё дерево красно-жёлтое, то вообще отказываюсь понимать, просто в глухую.

"Остапа несло..."

В качестве подтверждения своей позиции дайте ссылку на ЕСКД, ЕСТД. в которых сказано про термин "операционный чертёж".

По поводу косяков. Они есть и у конструктора, и у технолога, и у производства, и у руководства (и у Вас). Речь не о косяках...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Атан сказал:

дайте ссылку на ЕСКД, ЕСТД. в которых сказано про термин "операционный чертёж".

Это к автору, ему задачу поставили изобразить то, не знаю, что. Не моя это позиция, не моя.

 

2 минуты назад, Атан сказал:

По поводу косяков

Я не про косяки, а про взаимодействия и коммуникацию. Косяки будут всегда и везде, только кто то их пытается снизить на сколько это возможно, а кому то это не надо и они воспринимаются как данность. Пример привёл лишь для понимания того, что так или иначе конструктор с инженером неотъемлемо сойдутся лбами в какой то момент, хотя в большинстве случаев этого можно было избежать.

Неужели, если конструктора попросить использовать радиус гиба не 2мм., а 2,5мм. до начала его разработки, то он тебя пошлёт куда подальше? Неужели если ему объяснить, что необходимо применять "K" не 421 на постой, а 419 в конкретных случаях, он откажет?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, DenTeh сказал:

Неужели, если конструктора попросить использовать радиус гиба не 2мм., а 2,5мм. до начала его разработки, то он тебя пошлёт куда подальше? Неужели если ему объяснить, что необходимо применять "K" не 421 на постой, а 419 в конкретных случаях, он откажет?

Конечно не откажет (напротив, сам спросит у технолога, чтобы потом не переделывать). А разве речь об этом?

 

11 минуту назад, DenTeh сказал:

Это к автору, ему задачу поставили изобразить то, не знаю, что. Не моя это позиция, не моя.

Нет, это к Вам. Ибо Вы ратуете за компромисс, за внутренний документ....

А я спросил - на основании чего (ЕСКД, ЕСТД).

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, DenTeh сказал:

Не понимаю

тогда обратно в универ курс на третий) и читать книжки начиная с дет.маша заканчивая косиловой справочник технолога и справочник металлиста) может ума поднаберетесь))

35 минут назад, DenTeh сказал:

на таких лучше не ориентироваться как на потенциальных сотрудников

сидит бедный конструктор и думает 5 перьевой концевой фрезой обработать или 6 его бедную плиту... а может т-образной со съемными пластинами илил твердосплав или вообще сайлент тул брать какой-нить... не, надо ему уволиться, так дентех сказал)) не тянет товарищ)

 

4 минуты назад, DenTeh сказал:

о необходимо применять "K" не 421 на постой, а 419 в конкретных случаях, он откажет

да не, не откажет, даст развертку, выложит развертку в чертеже, чертеж потом в архив все круто. Через полгода изделие решили повторить, деталь ушла на другой гибочный станок с другим коэффициентом... и будет слесарь потом после гибки дооолго подгонять напильником или ломом то что куда-то не влезло или не подошло.

Каждый должен работать в своей зоне ответственности и отвечать за свою часть работ. Тогда будет все хорошо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, DenTeh сказал:

Человеческого отношения.

Прошу по человечески.

Одолжите 500 тысяч рублей на 50 лет. Верну в срок, если не форс мажор, конечно....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в любом случае, составление операционного чертежа детали это конструкторская задача, так как ее выполняют по результатам анализа технологичности изначаьно задуманного чертежа.

т.е. конструктор нарисова, отдал технологу, тот при составении техпроцесса что то может не понять в виду недостаточности в чертеже, отдает обратно конструктору, который составляет операционный чертеж, например разрез, вид из подвыподверта, размеры для сборочного чертежа или базировочные.

когде все по техпроцессу сошлось, начинается производство рабочего, он ввиду непонятия может потребовать еще какие размеры, продолжается отладка техпроцесса и т.д.

поэтому или чловек немного далек от производства или пытается придумать велосипед

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Vlad_off сказал:

тот при составении техпроцесса что то может не понять в виду недостаточности в чертеже

конкретику можно или пример?

Изменено пользователем udlexx
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Vlad_off сказал:

в любом случае, составление операционного чертежа детали это конструкторская задача...

:k05115: Слов нет, одни эмоции..... :boff:

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

например конструктор не проставил какой либо размер, либо размер установлен чистовой, но чтоб его получить необходимо деталь закалить а после шлифовать и только контруктор знает какой прокат он заложил и если диаметра к примеру не достаточно для получения чистового размера, то  необходимо что то поменять в изначальном чертеже, либо не указаны предельные отклонения или оборудование не может получить данные точности, то конструктор только меняет(подгоняет) чертеж к тому что реально можно получить на имеющемся на производстве оборудовании ит.д. могу много примеров приводить...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, DenTeh сказал:

Для чего конструктор создаёт 3D модели и сборку?

В 1-ую очередь, чтобы самому не накосячить и при сборке все это собралось без молотка

1 час назад, Vlad_off сказал:

и только контруктор знает какой прокат он заложил

Он этого и не обязан знать, он обязан материал знать и его свойства, а указывать типоразмер проката или нет уже на его усмотрение

1 час назад, Vlad_off сказал:

то  необходимо что то поменять в изначальном чертеже

А это уже вопрос координации служб технологов и конструкторов

1 час назад, Vlad_off сказал:

конструктор только меняет(подгоняет) чертеж к тому что реально можно получить на имеющемся на производстве оборудовании

Это напрямую зависит от опыта конструктора, опытный конструктор должен представлять, как будет изготавливаться его творение в принципе, а также собираться

Но некоторые и в цех-то не заходят, так  что ...

Изменено пользователем lexincton
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, lexincton сказал:

В 1-ую очередь, чтобы самому не накосячить и при сборке все это собралось без молотка

Он этого и не обязан знать, он обязан материал знать и его свойства, а указывать типоразмер проката или нет уже на его усмотрение

А это уже вопрос координации служб технологов и конструкторов

Это напрямую зависит от опыта конструктора, опытный конструктор должен представлять, как будет изготавливаться его творение в принципе, а также собираться

Но некоторые и в цех-то не заходят, так  что ...

вот мы и пришли в наши реалии, для того чтоб все нормально работало, необходимо ответственно подходить к делу а не перекладывать работу с одного на другого, не быть нам японцами, не быть немцами и даже китайцами в промышленности нам не быть...

начнете говорить про корабли, танки и т.д.....вы просто не углублялись в эту тему и сколько туда вложено денег, страна наша даже элементарный молоток не может или не хочет делать а вы про высокое, все изза разгильдяйства и безразличия к себе любимому...

можно говорить много и обовсем, но косячить нам привили на долго, "совок" придуман не нами но для нас, кто что и как делать все знают, только это никому не надо...НИКОМУ...

этой стране не дадут никогда жить хорошо ни свои ни чужие темболее...

 

ответ на вопрос данного поста в одном, что вам скажет ваш начальник делать, то и будите, не нравиться у вас есть второй вариант.... закон рынка

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Vlad_off сказал:

начнете говорить про корабли, танки и т.д.....вы просто не углублялись в эту тему и сколько туда вложено денег, страна наша даже элементарный молоток не может или не хочет делать а вы про высокое, все изза разгильдяйства и безразличия к себе любимому...

Это кому адресовано?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
    • Killerchik
      А мы-то думали, что пропорциональный гидравлический.....
    • Grig75
×
×
  • Создать...