GS

Поиск работы после 50-ти или Эйджизм .

286 сообщений в этой теме
Pinned posts

ea489109a0e2.jpg

 

Ярмарка вакансий в Санкт-Петербурге. Март 2017 года

 

«Да они кнопочку не могут нажать!» С чем в России сталкиваются люди, вынужденные искать работу после 50 лет

 

Российские рекрутеры признаются, что работодатели предпочитают нанимать сотрудников в возрасте до 35, в лучшем случае до 40 лет. Люди старше 45 лет — а особенно те, кому до пенсии осталось два-три года, — самые «неудобные» кандидаты, чьи резюме рассматривают в последнюю очередь (или не рассматривают вовсе).

Если уйду, то никуда не устроюсь

...чем дольше будет сидеть без работы, тем сложнее будет ее найти.

...расстаться с работодателем удалось полюбовно. Наталья получила хорошее выходное пособие, которое позволило несколько месяцев не думать о деньгах. И все равно было сложно: страх, неуверенность в будущем — и в итоге полное опустошение. «То ты работала, у тебя непрерывно звонили два телефона, а то — полная тишина»

Но, в конце концов, ты звонишь, и тебе говорят: «вакансии нет»; «давайте через месяц, два, три»; «мы вам перезвоним»».

«Хотя это и запрещено, но в объявлениях часто указывают, что нужен человек до 40-45 лет...

HR-консультант Ксения Чачина говорит, что, по ее наблюдениям, граница между «молодыми» и «не молодыми» сотрудниками в России до сих пор часто проходит по возрасту 35 лет. Она вспоминает, что когда начинала работать в рекрутинге 15 лет назад, стандартным требованием к соискателю был возраст 20-30 лет. Сегодня, по ее словам, эти рамки понемногу двигаются в сторону 40-45. Заявки на подбор сотрудника чаще всего содержат диапазон 27-40 лет. В некоторых отраслях, например в IT, а также в западных компаниях говорят, что «возраст не помеха» и рассматривают кандидатов до 50 лет. Причем, по мнению Чачиной, это не осознанная борьба с эйджизмом: в этих сферах работодатели понимают,

 

что люди старше 40 более ответственны, умеют решать сложные задачи, а также не требуют от компании обеспечить им быстрый карьерный и финансовый рост.

 

Гендерный исследователь и социолог Ирина Костерина считает, что наибольшие сложности начинаются после 45 лет, а критический возраст для соискателей наступает за два-три года до пенсии. «Это «красный сигнал» для эйчара, что нет — не берем, — объясняет Костерина. — Именно по этой причине люди на своей последней работе перед пенсией стараются сидеть до последнего, потому что понимают — если уйдут, то никуда не устроятся».

Согласно исследованию HeadHunter, из всех сотрудников, нанятых в 2016 году участвовавшими в опросе российскими компаниями, лишь 2% было 41-45 лет.

Старше 45 лет не было никого. За год до этого сотрудников старше 41-45 лет наняли на 3 процентных пункта больше, хотя самих компаний, участвовавших в опросе, было меньше.

Большинство нанятых в 2016 году сотрудников — 78% — были в возрасте от 25 до 35 лет.

С возрастом снижаются не только шансы быть трудоустроенными, но и доходы. Потери россиян достигают 20%, в то время как в США — только 2,5%.

 

Вредные стереотипы

Основные предубеждения против «возрастных» сотрудников — то, что они менее активны, обучаемы и продуктивны. Но это не подтверждается исследованиями, говорит консультант по корпоративному управлению и этике бизнеса, соавтор курса «Этика бизнеса» для российских вузов и бизнес-школ Полина Кальницкая. Плохое здоровье и недостаточная квалификация, по ее мнению, тоже мифы:

 

«Сегодняшние пенсионеры часто более здоровы и образованы, чем 20-летние. И учатся гораздо лучше». 

Она ссылается на исследования международной консалтинговой компании McKinsey, которые доказывают — чем разнообразнее трудовой коллектив по полу, возрасту и происхождению, тем устойчивее бизнес.

«Допустим, я начальник, мне 25 лет, я собеседую 40-летнюю женщину. Точно ли я объективна? Не ассоциирую ее ни с кем? 

«Я не собес и не бюро помощи» (for businessmen)

 Многие компании написали кодексы, куда включили общие правила о запрете дискриминации, и делают вид, что вопрос решен. Но это не мешает работодателям [нарушать эти кодексы]»

..и в советские годы в профессиональной среде встречались и ксенофобия, и антисемитизм, и гендерная дискриминация, и эйджизм. Но многие привыкли этого не замечать и считать, что живут в государстве, где все равны. «Поэтому многие до сих пор не видят всего этого.

Какой эйджизм? Просто «"старые люди" ... не должны работать».:gun_guns:

 Бизнесмены не понимают, что это и есть дискриминация», — объясняет Кальницкая.

Эти мужчины не предполагают, что сами могут оказаться в дискриминируемой группе. Я спрашиваю: «А когда вам будет 50?» Часто слышу в ответ: «Я уникален, меня это не коснется».)))

Колоссальные масштабы дискриминации

...женщинам после 50 лет легче устроиться на работу, чем мужчинам, потому что есть больше вакансий в сфере услуг

Женщины также легче соглашаются на работу с сильным понижением социального статуса (из учителей в уборщицы, из врачей в сиделки), а мужчинам такой дауншифтинг психологически не комфортен.

Есть и противоположное мнение, что работодатель охотнее возьмет на работу мужчину: многим кажется, что пожилые женщины целиком сосредоточены на доме и внуках, а у мужчин есть еще необходимый энтузиазм. Как считает Костерина, трудно в точности сказать, кому после определенного возраста приходится тяжелее — женщинам или мужчинам: возрастная дискриминация не щадит всех.

«Беда в том, что эйджизм давно стал повседневным, внедрился в язык на уровне бытовых разговоров, — утверждает Рогозин. — «Она не выглядит на свой возраст», «такой подвижный и не скажешь, сколько ему лет» — все это воспринимается как комплименты, а на деле, это маркеры эйджизма, который всегда начинается с бегства от старения, отождествлением старости с дряхлостью».

Сила фейсбука

Быстро становится страшно, что ты никому не нужна, особенно после многократных отказов»

Звонила добросовестно по всем подходящим вакансиям, но меня даже на собеседования никто не звал. Спрашивали: «Сколько вам лет? Какой у вас опыт? До свидания!»

Большой пост о проблеме Лилии собрал 763 лайка, почти полторы тысячи репостов и вызвал большую дискуссию в комментариях. Из нее стало ясно, что это не единичная ситуация.

После поста Аси я почувствовала совершенно другое отношение, люди сразу приглашали на собеседования, — говорит Лилия. — В течение недели я отвечала на звонки и ездила на встречи. При собеседовании, когда видишь человека, а он видит тебя, легче наладить контакт. Все были готовы взять меня на работу. 

Удивительно, что сначала я вообще не могла найти работу, а потом все, с кем я общалась, говорили, что им бы лучше человека возрастного. Молодежь приходит, но не задерживается».

Опыт, связи, имя

Начинать с нуля, возможно, вскоре придется и тем, кто еще вчера уверенно стоял на ногах, опираясь на свой уникальный экспертный опыт. 

...Сначала она пыталась искать подходящие вакансии и рассылать резюме: «Я написала в пять-семь фирм, где запросы совпадали с моими навыками, но мне везде отказали. Как мне показалось, отпугивал именно мой возраст». 

Ее расстраивает, что молодежь часто не представляет, что люди после 50 могут активно пользоваться интернетом или мобильными приложениями, а о ее ровесниках часто думают: «Да они даже кнопочку нажать не могут!».

Она считает, что в первую очередь от стереотипов должны избавиться рекрутеры.

 Именно они чаще всего отсекают возможность кандидата встретиться с представителями компании, разместившей вакансию. Как считает Мелихова, при личном общении на собеседовании куда легче понять, что возраст — это не главное.

HR-консультант Ксения Чачина подтверждает, что остаться востребованным даже в «сложном» для рынка труда возрасте можно в основном благодаря известному в сфере имени, связям и высокому экспертному уровню. 

Работодатель понимает, что для молодого специалиста эта работа станет «перевалочным пунктом», а человек старше 50 с большей вероятностью будет работать на ней долго — так как выбирать ему не из чего.

Планка трудоспособного возраста

С одной стороны, в Трудовом кодексе прописана норма о запрете дискриминации, в том числе не допускающая разную оплату за труд равной ценности.

... закон о занятости и кодекс об административных правонарушениях запрещают указывать возрастные требования в объявлениях о приеме на работу.

Герасимова объясняет, что в странах, где есть эффективная защита от дискриминации, не сам человек должен доказывать, что он ей подвергся, а работодатель — что ее не было. 

Снизить влияние стереотипов (в том числе эйджистских), по словам Герасимовой, удается, когда на рынке труда предложение больше, чем спрос — или они равны. В этом случае работодатели перестают смотреть на признаки, которые не важны для выполнения работы, и на первый план выходит необходимость найти сотрудника. Но пока что бизнес предпочитает считать, что мир принадлежит молодым.

Полина Кальницкая говорит, что средний возраст работников будет расти (старение населения — это общемировая тенденция), и рынку труда придется приспосабливаться. «Молодежи будет не хватать

Анна Вальцева

--------------------------------------------------

Выжимки из вот этой статьи

https://meduza.io/feature/2018/01/22/da-oni-knopochku-ne-mogut-nazhat

-------------

Сумбурно немного...

Выделил то что меня больше всего задело. По-молодости думал, что никогда со мной такого не будет, никогда не буду лысым,..."буду вечно молодым" ))

---

Часто вижу как люди забываются тут на Форуме и ВКонтактике , "эти деды", "там какой-то дед", "там одни пенсеры"  и  идут  к  этим же ДЕДАМ за ответами на свои вопросы  (а за авами и не видно )

Если что, до пенсии мне еще с десяток лет, если сделают 63, то и больше !

----

Надеюсь еще поработать ... и Вам работы и не хворать !

 

 

 

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Vdmitriev сказал:

Извиняюсь за вопрос на конструкторском форуме, но почему к бэкэнду в первую очередь не php и pyton? Ещё и порог вхождения приплели в ответ на вопрос о необходимости знания математики.

Уважаемый, даже для миддла вам придётся знать НЕСКОЛЬКО языков программирования, их сильные и слабые стороны. Такого, что вы выучили один КАД, например, НХ, а потом сидите и работаете спокойно, не будет в программировании. А задачи для решения будут выбирать люди поопытнее, но если с вас как с козла молока, то вас просто не будут брать в команду разработчиков и работу вы потеряете. И последнее точно произойдёт, если вы будете знать только один язык программирования. Поэтому ваша задача ПЕРВЕЙШАЯ не знать какой-то язык, а быть способным быстро осваивать новое в ходе проекта, владеть навыками быстрого поиска и встраивания уже написанного/найденного в код. Если вы хотите всё и всегда кодить с нуля, то это утопия. В соответствии с последним ВЫ должны чётко понимать нюансы работы в команде и условий написания кода, которым будут пользоваться другие. Элементарно для примера могу сказать, что название методов или классов должно быть не от балды, исключать мат, пользоваться кэмелкэйсом и т.п. 

При приёме на работу у HR-специалиста вас прежде всего будут оценивать на "ключевые" слова и АДЕКВАТНОСТЬ в общении, а уж с тим-лидом встреча будет только на 4й или 5й раз. 

Вообще разговор об ИТ может быть долгий и сложный, но...

2 часа назад, Vdmitriev сказал:

"Вот представь. Ты молодой парень - 19-20 лет. Ищешь работу. Куча предложений, но ЗП не устраивает. И тут тебе на глаза попадается объявление, к примеру: "Требуются охранники" и ЗП — тыщ 25. И ты такой: "О! Подработаю, а потом найду себе работу получше!"
И вот тут-то, ты, чувак, попадаешь в потенциальную яму.

Смотри:

▫ Правда, хоть и не напряжная, а времени на поиск другой, или там на подучиться во время работы, или приобрести новый навык, который поможет в дальнейшем — некогда.
 

... если ты на работе охранника не смог найти время или оптимизировать свою работу ТАК, чтобы подучиться на того же программиста, то такому НЕЧЕГО делать в ИТ изначально!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что все на IT зациклились? Идите в моряки, если устроитесь под иностранный флаг - и платят там в валюте,зачастую неплохо,и мир посмотрите)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 124   Опубликовано: (изменено)

7 минут назад, lexx174 сказал:

А что все на IT зациклились? Идите в моряки, если устроитесь под иностранный флаг - и платят там в валюте,зачастую неплохо,и мир посмотрите)

после 50-ти и не выходя из дома? :)

"Мир посмотрите" - это стереотип. :) Мир больше увидят другие профессии.

Изменено пользователем Ljo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.06.2018 в 14:04, lexx174 сказал:

А что все на IT зациклились?

IMHO, Gamedev постепенно скочурится, на днях ВОЗ включил в список заболеваний интернет- и игровую зависимость. Орды прикладных программеров и артдиректоров замерли от ужаса:) Реки подросткового бабла начнут иссякать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, lexx174 сказал:

Идите в моряки, если устроитесь под иностранный флаг - и платят там в валюте,зачастую неплохо,и мир посмотрите)

После вуза всерьез подумывал уйти в море (во-первых, очень люблю море, хотя на тот момент еще ни разу его живьем не видел; во-вторых,  мечтал о работе связанной с путешествиями по миру).

В итоге работаю всю трудовую жизнь практически  по специальности (технология машиностроения) или где-то очень рядом, минимум три-четыре раза в году езжу за пределы (пару один-два раза в отпуск и по работе). В этом году поездки начались в середине февраля, сначала по РФ - две недели, потом Германия - две недели, потом Тайланд - три недели (отпуск), потом Китай - неделя, потом Турция неделя. В итоге домой вернулся только в середине апреля.

Вывод: имею любимую работу,  хорошо что не ушел моряком, хотя море манит, надеюсь мы с ним встретимся ближе к пенсии.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 127   Опубликовано: (изменено)

В 20.06.2018 в 14:04, lexx174 сказал:

А что все на IT зациклились?

Потребность в IT-специалистах преувеличена. Как в свое время много людей рвануло в юристы и экономисты. Лучше всего на первой-второй волне. И на счет математики. В наше время, чтобы работать программистом нужно было окончить технический ВУЗ по специальности "Прикладная математика".  Последняя волна программистов (без инженерного образования) не умеет анализировать и ставить задачи. Они могут быть только кодировщиками. А если их ставят еще и руководителями в отдел информационных технологий, то это почти катастрофа. В лучшем случае смогут поддержать существующее состояние без дальнейшего развития, ну и пыль вытирать из существующих на предприятиях кодов. 

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 6/21/2018 в 15:25, Елена сказал:

1) Потребность в IT-специалистах преувеличена. 2) Как в свое время много людей рвануло в юристы и экономисты. 3) Последняя волна программистов (без инженерного образования) не умеет анализировать и ставить задачи. Они могут быть только кодировщиками.

1) У меня вокруг ИТ-компании находятся, их рост в разы идёт каждый год последние пять лет точно и конец этого пока не виден. Т.е. из компании в 2-3 человека это через год уже 20-30, потом сотни, а через пять лет это уже свыше 1 000 человек. Не знаю, как тут можно преувеличить, я боюсь, что реальнее занизить потребность. 

2) Аналогия совершенно некорректна в данном случае. 

3) Им этого и не надо уметь, у них есть своё начальство. Про уровни джуниора, миддла, сениора и тимлида тут уже упоминалось. Так вот, большинство из новоявленных ИТ-шиков требуется как раз на джуниора и миддла, да на тестировщики и т.п. :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ljo сказал:

) У меня вокруг ИТ-компании находятся, их рост в разы идёт каждый год последние пять лет точно и конец этого пока не виден.

 

Которые делают всякую никому не нужную фигню.. Соц. сети, мессенджеры, игрушки и т.д., и т.п...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ILL сказал:

 

Которые делают всякую никому не нужную фигню.. Соц. сети, мессенджеры, игрушки и т.д., и т.п...

Странно, если за это платят, то это точно нужно.

Из перечисленных только игры зашли, а так это большая часть банковского сектора, а так же общегосударственные системы учёта и т.п.  Впрочем, я могу много профессий назвать с такой логикой "никому не нужной фигни". Начнём с футбола..?

П.С. а если балерин к динамо, пусть крутят...©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ILL сказал:

Соц. сети, мессенджеры, игрушки и т.д., и т.п.

Эти приложения рассчитаны на широкие слои населения, начиная от школьников, домохозяек, заканчивая бизнесом и гос. службами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 minutes ago, ILL said:

Которые делают всякую никому не нужную фигню.. Соц. сети, мессенджеры, игрушки

.... форумы, движки для форумов... С кнопкой Жалоба, которую можно нажимать и жаловаться.. Есть люди, которые жить без этого не могут!

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 133   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, Ljo сказал:

Странно, если за это платят, то это точно нужно.

В данном случае платит частник, как за развлечение. Согласна - 20-30 челевек IT-шников в такой фирме будут работать, а 1000 - нет. Продажа, маркетинг - не учитываю. Это другие профессии. Группа программистов разработала игрушку, разместила в какой-то соц.сети. Кто-то в азарте, чтобы выиграть платит из своего кошелька еще и еще. Если у игры пользователей за 1000000, то сумма даже по 1 рублю в день, получается хорошая. Но таких фирм-разработчиков мало и рынок скорее всего уже поделен. Хотя кому-то может и повезти. С подарками в соцсетях тоже придумали неплохо. Человеку все-равно поздравлять. Раньше по почте посылали открытки. Пересылка дороже стоит, чем открытка с цветами на сайте.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Елена сказал:

В данном случае платит частник, как за развлечение. Согласна - 20-30 челевек IT-шников в такой фирме будут работать, а 1000 - нет. Продажа, маркетинг - не учитываю. Это другие профессии. Группа программистов разработала игрушку, разместила в какой-то соц.сети. Кто-то в азарте, чтобы выиграть платит из своего кошелька еще и еще. Если у игры пользователей за 1000000, то сумма даже по 1 рублю в день, получается хорошая. Но таких фирм-разработчиков мало и рынок скорее всего уже поделен. Хотя кому-то может и повести. С подарками в соцсетях тоже придумали неплохо. Человеку все-равно поздравлять. Раньше по почте посылали открытки. Пересылка дороже стоит, чем открытка с цветами на сайте.

Что значит нет

Простите, но вы ничего не знаете об этой сфере. На данный момент рядышком компания имеет 1 600 незакрытых вакансий на этот год, из них 500 программистов. 

Какие игрушки в каких соц.сетях? Вы реально думаете, что эти компании зарабатывают исключительно на игрушках в одноклассниках? Хорошо, что вы не является руководством и менеджементом подобной компании. Поверьте, на одной теме онлайн-казино можно очень приятно зарабатывать и иметь оборот свыше 100 млн. евро в год. Все цифры реальные, светить источник и компанию не буду.

П.С. и я знаю не одну такую компанию. Но вы можете продолжать жить в 90-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ljo сказал:

Поверьте, на одной теме онлайн-казино можно очень приятно зарабатывать и иметь оборот свыше 100 млн. евро в год. Все цифры реальные, светить источник и компанию не буду.

 

в данном случае речь идет о предоставлении услуг в сфере развлечения, а я всю жизнь проработала с производством. Зациклить всю экономику на сферу развлечения - нельзя. Не скрою, действительно о бизнесе в сфере развлечений ничего не знаю. Но деньги там скорее всего крутятся большие. А 500 человек на всех выпускников вузов - это мало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Команда разработки[править | править код]

Команды разработчиков могут варьироваться в размерах от небольших групп по два-три человека, которые делают казуальные игры у себя дома, до сотен, или даже тысяч, сотрудников, которые создают игры крупного масштаба[8]. Компании делят подзадачи разработки игры. Отдельные должности могут различаться, однако роли в отрасли одинаковы[9]. Команда разработчиков состоит из нескольких сотрудников[10]. Некоторые из них могут выполнять несколько ролей; аналогично, несколько задач могут делаться одним и тем же сотрудником[9]. Размер команды может варьироваться от 20 до 100 и более человек, в зависимости от масштабности игры. Больше всего в команде художников, затем программистов, затем геймдизайнеров, далее специалистов по звуковому сопровождению, а также двое или трое продюсеров, берущих на себя менеджмент. Люди на этих должностях отрабатывают полный рабочий день. На других должностях, таких как тестировщики, сотрудники могут быть заняты неполный рабочий день[11]. Зарплаты на этих должностях зависят от опыта и местонахождения сотрудника. Зарплата начинающего программиста в США составляет в среднем около 70 000 долларов в год, а у опытного 125 000[12].

В команду разработки входят должности, представленные ниже[9].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разработка_компьютерных_игр

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ljo сказал:

Странно, если за это платят, то это точно нужно.

 

Есть такая вещь, маркетинг называется.. Раньше ничего из перечисленного не было, и народ жил спокойно..

 

1 час назад, Ljo сказал:

большая часть банковского сектора

 

Сбербанк Онлайн несколько раз интерфейс уже менял.. Чтобы программистов чем-нибудь занять..

 

1 час назад, Chardash сказал:

Эти приложения рассчитаны на широкие слои населения, начиная от школьников, домохозяек, заканчивая бизнесом и гос. службами.

 

См. выше про маркетинг..

 

1 час назад, piden сказал:

форумы, движки для форумов

 

И форумы туда же..

 

23 минуты назад, Елена сказал:

Пересылка дороже стоит, чем открытка с цветами на сайте.

 

Маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг.. 

3 минуты назад, Chardash сказал:

Больше всего в команде художников, затем программистов, затем геймдизайнеров, далее специалистов по звуковому сопровождению, а также двое или трое продюсеров, берущих на себя менеджмент. Люди на этих должностях отрабатывают полный рабочий день. На других должностях, таких как тестировщики,

 

Дармоеды, короче..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Елена сказал:

 

в данном случае речь идет о предоставлении услуг в сфере развлечения, а я всю жизнь проработала с производством. Зациклить всю экономику на сферу развлечения - нельзя. Не скрою, действительно о бизнесе в сфере развлечений ничего не знаю. Но деньги там скорее всего крутятся большие. А 500 человек на всех выпускников вузов - это мало

Это всего одна компания, которая кстати, не брезгует и с Украины набирать программистов, а с местных ВУЗов и так все набраны, ещё даже не будучи выпускниками. Только большинство и не заканчивает, потому что высшее образование в этой сфере давно отстало от реалий жизни. И ты либо сам успеваешь всё изучать и быть востребованным, либо высшее образование тебе не поможет. И уточню, вакансии незакрытые, т.е. их было намного больше и только в этой компании, а ещё есть соседи, которые уже не играми занимаются.

 

 

9 минут назад, ILL сказал:

 

Есть такая вещь, маркетинг называется.. Раньше ничего из перечисленного не было, и народ жил спокойно..

А на Западе он был, есть и продолжает давать есть тем, кто может зарабатывать на загнивающем капитализме. Вы не волнуйтесь, с постСССР эти онлайн-казино даже процентика не зарабатывают в общей массе, и даже десятой процента.  ;)

Сейчас есть система управления качеством, и если кто-то не понимает как она работает, то видимо действительно никакой работы "после 50" найти не сможет, поскольку рядом такие же не научились голосовать своим же рублём за "кошерную без маркетинга созданную продукцию в СССР". Так вам претензии не к Сбербанку, а к тем, кто выбирал западное и покупал вместо православного.

П.С. и я так понимаю понятия сопровождения банковской системы при новых угрозах и изменениях законодательства вы не слышали, не говоря о подсоединяемых системах платежей, которые рядовой клиент даже не видит и не слышит. Конечно дармоеды айтишники, а не те, кто на них потратил чьи-то финансы.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Ljo сказал:

Это всего одна компания

Интересна статистика - отношение  кол-во программистов, работающих в этой сфере в Америке и России и отношение их зарплат. Учитывая, что Америка в этой сфере работает на мировой рынок и там же у нее основной доход.

 

31 минуту назад, ILL сказал:

Дармоеды, короче..

Почему дармоеды? А художники по костюмам, художники-декораторы, звукорежиссеры и т.д. в театрах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 140   Опубликовано: (изменено)

45 минут назад, ILL сказал:

 

Дармоеды, короче..

при этом многие, кто вырос из джунов и мидлов, желают(мечтают) переехать работать в Нью-Йорк или Женеву) 

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Елена сказал:

Почему дармоеды? А художники по костюмам, художники-декораторы, звукорежиссеры и т.д. в театрах?

Не обращайте внимание. Отголосок совкового (не советского, а именно совкового) - называть дармоедами всех, чья деятельность не укладывается в рамки ограниченного мышления.

 

То ли дело - Технолог, разрабатывающий Техпроцесс для Рабочего. Написать никому не нужные стопки бумаги (строго по ГОСТ и ЕСТД), выпустить извещение об изменении, сходить собрать 100500 подписей, сдать в архив... Чувствуете мощь выполняемой Миссии?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Елена сказал:

Интересна статистика - отношение  кол-во программистов, работающих в этой сфере в Америке и России и отношение их зарплат. Учитывая, что Америка в этой сфере работает на мировой рынок и там же у нее основной доход.

 

Почему дармоеды? А художники по костюмам, художники-декораторы, звукорежиссеры и т.д. в театрах?

Айтишник это не только чистый программист, я уже упоминал тестировщика, а это не менее сложная задача, иногда опытный теститорвщик помогает исправить код и самим программистам. Начальная зарплата программиста в США не такая уж и большая, начиная с 70 тыс.долларов за год. В России есть в разы большие зарплаты в этой сфере, но опять же это топ-сегмент.

Я не понимаю фразы "Америка в этой сфере работает на мировой рынок"... т.е. если ты работаешь на США, то ты не работаешь на мировой рынок? Даже в РФ 80+% идёт на этот же мировой рынок, да ещё и под крылом мировых брендов работают в большинстве своём. А так американцы аутсорсят в Индию и всюда, куда могут, снимая сливки со всех, кто может кодить и заслуживает доверия.

 

10 минут назад, Chardash сказал:

при этом многие, кто вырос из джунов и мидлов, желают(мечтают) переехать работать в Нью-Йорк или Женеву) 

Если вырос до сениора, то уже всё равно где ты работаешь, выбираешь климат получше, например, Испанию и вперёд. А так хоть в Таиланд, только в место с хорошим интернетом, а вот такое найти сложно в нём. Обычно к сениору уже в состоянии организовать свою микрокомпанию с наработанным портфолио, поэтому проблем с доверием обычно не возникает.

Во всяком случае я ни одного не видел, который бы уехал в США уже будучи твёрдым программистом, а вот оттуда возвращаются в большом количестве и переходят на администрирование их серверов и т.п. Т.е. работка менее интенсивная, зато оплачиваемая по "их" ценам. И счастливы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ljo сказал:

Даже в РФ 80+% идёт на этот же мировой рынок

Российским фирмам в сфере IT - сложно конкурировать на мировом рынке с американцами в силу объективных причин. аутсорсинг - это возможность зарабатывать отдельным специалистам. В любом случае в выигрыше держатель кода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Елена сказал:

Российским фирмам в сфере IT - сложно конкурировать на мировом рынке с американцами в силу объективных причин. аутсорсинг - это возможность зарабатывать отдельным специалистам. В любом случае в выигрыше держатель кода.

Конкурировать?

Можно пожаловаться в Спортлото на несправедливый мир... но аутсорсинг далеко не для отдельного специалиста заработок, тем более, если российская компания оказывается дочкой пусть и не самих американцев, а например, шведов. Может их в РФ и было бы больше, но те же соц.сети отжимаются в полном правовом поле от хозяев на раз-два, только виноваты в этом далеко не США, а сами россияне, но то другой совсем разговор. 

Скажите, вас сильно волнует кто остаётся держателем кода или наличие возможности работать после 50-ти? А нечего, что в этих Европах выход на пенсию ещё позже, чем в РФ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Ljo сказал:

Скажите, вас сильно волнует кто остаётся держателем кода или наличие возможности работать после 50-ти?

Кто остается держателем кода - вопрос важный. В этой области, как ни в какой другой -  за программистом нужно проверять (уволился и т.д.) - у каждого свой стиль. А возможность работать в этой отрасли после 50-ти (на новом предприятии, с новыми языками программирования) я вообще бы не рассматривала. Зачем это нужно работодателю? Молодые мозги осваивают все быстрее. Мне в свое время пришлось брать ребят любых (даже после техникума).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Елена сказал:

1) Кто остается держателем кода - вопрос важный. 2) В этой области, как ни в какой другой -  за программистом нужно проверять (уволился и т.д.) - 3) у каждого свой стиль. 4) А возможность работать в этой отрасли после 50-ти (на новом предприятии, с новыми языками программирования) я вообще бы не рассматривала. Зачем это нужно работодателю? 5) Молодые мозги осваивают все быстрее. Мне в свое время пришлось брать ребят любых (даже после техникума).

1) Только сторон в каком-то договоре.

2) Что, значит, "нужно проверять"? Тестировщик проверяет, но точно не каждый строчный оператор.

3) Под проекты выделяется регламент, там всё прописано и по стилям в том числе. 

4) Какая разница сколько лет курице, которая несёт золотые яйца? И тем более работодателю.

5) Ой, вы осредняете всё и вся... а работать надо с КОНКРЕТНЫМ человеком, возраст не должен иметь значения. О том и статья в первом сообщении. А вы, простите, живёте стереотипами. Впрочем, в той же статье разжёвано "зачем он нужен работодателю, а не молодой". Риск переманивания молодого намного выше... Аргумент? Вполне!

6) И мне пришлось брать и молодых, и старых, и до сих пор приходится. Так вот с "молодыми" осреднённо проблем больше, хотя я так же работаю в машиностроении, а не в ИТ. Но какое это отношение имеет к тем, кто остался? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Елена сказал:

Зачем это нужно работодателю? 

Для того, чтобы поддерживать продукт, исправлять баги, добавлять новые фичи. Или тестировщики, как уже говорили, не все молодые долго хотят в них "сидеть". Молодые постоянно ищут новое, если на горизонте замаячит возможность перейти на новый язык-технологию, не задумываясь уйдут. А люди в годах останутся. 

 

Официальный трудовой стаж программистом (по трудовой) - более 3 лет.

Фактический, куда не относится администрирование серверов и тп - более года. 

Основная специальность - инженер-строитель, работаю в строительстве, свое дело.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 148   Опубликовано: (изменено)

9 минут назад, Ljo сказал:

хотя я так же работаю в машиностроении, а не в ИТ.

Дело в том, что в машиностроении изменился только инструмент разработки. От кульмана ушли в компьютеру с 3D. A в IT изменилось все, от методики разработки, образа мышления и т.д. Поэтому в машиностроении новый работник в возрасте лучше молодого. У конструктора - на выходе тот же продукт в железе. Он либо работает, либо нет. А в программах могут быть неожиданные закладки, ошибки, которые годами не проявлялись и т.д

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 149   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, Ljo сказал:

Если вырос до сениора, то уже всё равно где ты работаешь, выбираешь климат получше, например, Испанию и вперёд. А так хоть в Таиланд, только в место с хорошим интернетом, а вот такое найти сложно в нём. Обычно к сениору уже в состоянии организовать свою микрокомпанию с наработанным портфолио, поэтому проблем с доверием обычно не возникает.

Видел на ютубе, как пожилые кучкуются в клубах по интересам - пилят самолёты типа Piper J-3 Cub и толкают в страны третьего мира. Прибыли ноль, зато все вокруг свои, заняты делом, и друг друга не кидают. Люди самоорганизовываются, назначают руководство. В стае легче выживать.

2 часа назад, ILL сказал:

 

2 часа назад, Chardash сказал:

Больше всего в команде художников, затем программистов, затем геймдизайнеров, далее специалистов по звуковому сопровождению, а также двое или трое продюсеров, берущих на себя менеджмент. Люди на этих должностях отрабатывают полный рабочий день. На других должностях, таких как тестировщики,

 

Дармоеды, короче..

Программинг - это же сфера услуг, коей процентов 70-90% вроде от всей трудовой братии. 3% - сельхоз, остальное - производство. Сколько % управленцев - история умалчивает.

IMHO, зарплаты у прогеров высоки только по меркам РФ, это как если бы орава китайцев в Китае начала вдруг получать з.п. по меркам США, а не привычную чашку риса.

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 150   Опубликовано: (изменено)

 Не программистам наверное сложно понять. Вот свободно говорите на английском, а вам предлагают поправить текст на французском. Т.е. вам нужно выучить французский. Так вот в программирование сложнее. Вам нужно разобраться в логике программы (понять как мыслил тот, кто писал). Поэтому, когда ко мне пришли ребята с Делфи, я их пересадила на С++, что легко читать,что они пишут.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Программинг - это же сфера услуг, коей процентов 70-90% вроде от всей трудовой братии. 3% - сельхоз, остальное - производство. Сколько % управленцев - история умалчивает.

IMHO, зарплаты у прогеров высоки только по меркам РФ, это как если бы орава китайцев в Китае начала вдруг получать з.п. по меркам США, а не привычную чашку риса.

да, устроиться нормально не просто. Вообще, как профессия для заработка молодого инженера в условиях России - наверное одна из лучших. Практически на старте для выпускника вуза с начальным опытом  - более менее приличная зарплата (от 40-50 и выше). В нашей области, стройке, я про себя, до такой зп нужно расти. Хотя тоже есть исключения. В программировании же пока не все так плохо, по простой причине того, что рынок не перенасыщен. Но я не устраивался куда либо официально, кроме своей организации, поэтому черпаю информацию из общения со знакомыми людьми, работающими в этой сфере. Возможно в будущем попробую, пока работаю по прежнему на стройке, задач хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 152   Опубликовано: (изменено)

12 минуты назад, Елена сказал:

 Не программистам наверное сложно понять. Вот свободно говорите на английском, а вам предлагают поправить текст на французском. Т.е. вам нужно выучить французский. Так вот в программирование сложнее. Вам нужно разобраться в логике программы (понять как мыслил тот, кто писал).

Зачем это "Вам нужно разобраться в логике программы"  нужно мне, как программисту? Вы понимаете, что сейчас тимлид разбивает цель на малые конкретные задачи, координирует все блоки? Может вы даже первый раз слышите про понятие инкапсуляция?

 

Не приводите неправильных аналогий, язык в программировании один - английский. :) 

Хотя действительно, сложно пояснить человеку, который не является программистом. 

Изменено пользователем Ljo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 153   Опубликовано: (изменено)

10 минут назад, Ljo сказал:

Зачем это "Вам нужно разобраться в логике программы"  нужно мне, как программисту?

В этом и разница. У меня "Прикладная математика" - красный, а у Вас? Надо мной никогда не стоял постановщик. Или по-вашему - программист - тот, кто кнопки рисует?

Изменено пользователем Елена
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Елена сказал:

Дело в том, что в машиностроении изменился только инструмент разработки. От кульмана ушли в компьютеру с 3D. A в IT изменилось все, от методики разработки, образа мышления и т.д. Поэтому в машиностроении новый работник в возрасте лучше молодого. У конструктора - на выходе тот же продукт в железе. Он либо работает, либо нет. А в программах могут быть неожиданные закладки, ошибки, которые годами не проявлялись и т.д

Что это изменилось в ИТ? Конкретно? Инкапсуляция как была 25 лет назад, так и осталась, ещё до того как Java называлась Java, а была Oak, при этом конечно раньше объектно-ориентированного программирования толком и не было, так и СолидВоркс появился в 95-м только. Ровестники они с Джавой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 155   Опубликовано: (изменено)

14 минуты назад, Ljo сказал:

инкапсуляция

Что-то из 90-х наряду с полиморфизмом, когда формочек стало много, а сильные прогеры для мат.алгебры больше были не нужны. Наследие С++, IMHO.

14 минуты назад, Ljo сказал:

язык в программировании один - английский. :) 

Помню ещё блок-схемы суровых шестидесятников, по ним до сих пор пишутся оптимизаторы типа Нелдера-Мида. Если бы не язык блок схем - я бы не вкурил чё от меня хотел автор. А одна моя знакомая, довольно сильный математик, так и не сумела связать порядка 21 дифференциального уравнения для решения пластической задачи. Думаю, и большинство "мега кул прогеров" не смогли бы.

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Помню ещё блок-схемы суровых шестидесятников

Блок-схемы рисовала только для описание большой задачи (конечно не по-операционно), иначе в логике можно утонуть и не все учесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Ljo сказал:

Хотя действительно, сложно пояснить человеку, который не является программистом. 

Много еще где остался легаси-код, который тоже нужно поддерживать. Переписывать не выгодно по каким либо причинам. Если код с Си, там просто нет возможности использовать принципы ООП. Или код для матвычислений прочности, каких нибудь бородатых годов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Елена сказал:

В этом и разница. У меня "Прикладная математика" - красный, а у Вас? Надо мной никогда не стоял постановщик.

Я вот уже упоминал, что работает не диплом, тем более тот... в оценках актуальности он вообще не нужен и не является аргументом. 

Моё образование позволяет помнить догмы ООП, хоть и получено оно на американские деньги. Зато оно точно ближе к реальным задачам и людям, которые до сих пор этим зарабатывают по всему миру.

 

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Что-то из 90-х наряду с полиморфизмом, когда формочек стало много, а сильные прогеры для мат.алгебры больше были не нужны. Наследие С++.

Помню ещё блок-схемы суровых шестидесятников, по ним до сих пор пишутся оптимизаторы типа Нелдера-Мида. Если бы не язык блок схем - я бы не вкурил чё от меня хотел автор. А одна моя знакамая, довольно сильный математик, так и не сумела связать порядка 21 дифференциального уравнения для решения пластической задачи. Думаю, и большинство "мега кул прогеров" не смогли бы.

Для справки, это одна из догм объектно-ориентированного программирования. 

 

"инкапсуля́ция — свойство языка программирования, позволяющее пользователю не задумываться о сложности реализации используемого программного компонента (что у него внутри?), а взаимодействовать с ним посредством предоставляемого интерфейса (публичных методов и членов), а также объединить и защитить жизненно важные для компонента данные. 

Сказать я этим хотел только то, что не обязан разбираться в той части кода, который скрыт за инкапсуляций. И это первейшая догма не мной придумана.

 

О том и разговор, математика в программировании сейчас нужна крайне редко.  Исправление ошибок спустя какое-то время вообще не нужно, переписывают с нуля тот фрагмент.

А в машиностроении подвижек не меньше при работе на "мировой рынок". И стандарты с директивами новые, испытания, сертификаты, но это если не чертёжником работать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Chardash сказал:

Переписывать не выгодно по каким либо причинам.

При переписи кода возможны новые ошибки, как и при перерисовке чертежей, моделей, схем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Chardash сказал:

Много еще где остался легаси-код, который тоже нужно поддерживать. Переписывать не выгодно по каким либо причинам. Если код с Си, там просто нет возможности использовать принципы ООП. Или код для матвычислений прочности, каких нибудь бородатых годов...

Конечно есть и такие вещи, но они далеко не массовые. 

И вот они в том числе подтверждают, что человек, который знает "хорошо забытое", даже после 50-ти сможет найти работу по поддержке "наследия".

Только что, Елена сказал:

При переписи кода возможны новые ошибки, как и при перерисовке чертежей, моделей, схем.

Каждая найденная ошибка - предпоследняя. Вы уж это должны знать с красным то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ljo сказал:

инкапсуля́ция

Да, понятно, триггер и выполнение блока кода по условию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • sippovich
        Парни спасибо за помощь,в понедельник попробую все варианты). Отпишусь о результатах,в пятницу не вышло много работы было.
    • Blurp
      Я тоже! Вот только Эндрю паз сделал поглубокие, чем нада. Ну, ИМХО канеш.  
    • Алексей15
      Здравствуйте. Пришлите чертежи. aleksden15@mail.ru Московская область.  Пос. Михнево. По м4
    • thaodaitu
    • AlexKaz
        Для вдохновенья на камине Стоит себе бухло в графине А коль не прёт сама идея Тебя согреет батарея :р    
    • scorpion1007
      Сделай деталь куб 100 на 100. По каждой стороне куба свою отдельную СК. По каждой стороне в соответствии со своей СК сделай растр под инструмент длиной 50мм на несколько проходов. Объедени все траектории под одну общую СК в один NC-файл. Получится типичная 3+2 конфигурация.Потом проще по G-коду смотреть как двигаются оси и как ориентирован инструмент.   А вообще, как правило, 5-ти осевые должны поддерживать режим RTCP (в хайденхайне это М128). Поищи талмуд на стойку-станок, найди код включения этого режима, и задействуй его в постпроцессоре при пятиосевой обработке. Тогда в кинематике достаточно правильно указать только оси вращения и их ориентировку относительно друг друга, без всяких смещений. Я прописывал под свой станок кинематику без RTCP. В реальности это только ухудшило работу, потерялась плавность и скорость обработки. Всё таки стойка просчитывает на много кадров вперед скорость и лучше оптимизирует траекторию.   К примеру А90 при включенном RTCP поворачивает голову на 90 гр и при этом контролирует кромку инструмента в одной точке. Без RTCP будет куча кодов A, X, Y,Z  аппроксимированных с точностью траектории, учитывающих кроме длины инструмента, ещё и всю кинематику станка. Которую ещё надо правильно и точно уметь вычислить. Я лично зае""ался, пока все факторы забил в кинематику. Вообще совет:ищи RTCP и на простом кубе разберись с ориентацией осей
    • piden
      Надо полагать, малые флуктуации формы вносят возмущение в метастабильный объем переохлажденной жидкости, которая в результате нахождения ниже порога давления насыщенных паров сразу начинает испаряться, что приводит к разрыву потенциала отрицательного давления и каскадного нарастания вычислительной погрешности, с которой уже никакой, даже 2018 солидворкс справится не в силах. Как же избежать подобного? Решение очевидно: природа не терпит скачков, особенно по первой производной! Даже Бриггс, когда эксперименты ставил, трубку тщательно вычистить не забывал! А уж он-то во ртути мог -42,5 мегапаскаля выдуть, серьезный мужик был! @karachun подробнее объяснит...   Когда это понимаешь, сразу все просто становится.  
    • indiana3333
      Кто-нибудь может объяснить почему прерывается перестроение ВЕДь никаких пересекающихся граней нет.. ?
    • piden
      .... А был бы он, скажем, Олегом Он бы поэму накатал. Но piden был всего лишь piden И пресным вечер оказался.   "В поддонах мало вдохновенья!" Он Машинисту объяснял Причину своего фиаско И краткость слога своего.   "Ты про Олега почитай-то" Совет тут выдал Машинист И сам, чтоб вдохновить примером Изрек строфу вдруг прямо в форум.    
    • Mrt23
      @piden... ну кто с отпуска выходит в пятницу?=))))) пощади народ...