GS

Поиск работы после 50-ти или Эйджизм .

286 сообщений в этой теме
Pinned posts

ea489109a0e2.jpg

 

Ярмарка вакансий в Санкт-Петербурге. Март 2017 года

 

«Да они кнопочку не могут нажать!» С чем в России сталкиваются люди, вынужденные искать работу после 50 лет

 

Российские рекрутеры признаются, что работодатели предпочитают нанимать сотрудников в возрасте до 35, в лучшем случае до 40 лет. Люди старше 45 лет — а особенно те, кому до пенсии осталось два-три года, — самые «неудобные» кандидаты, чьи резюме рассматривают в последнюю очередь (или не рассматривают вовсе).

Если уйду, то никуда не устроюсь

...чем дольше будет сидеть без работы, тем сложнее будет ее найти.

...расстаться с работодателем удалось полюбовно. Наталья получила хорошее выходное пособие, которое позволило несколько месяцев не думать о деньгах. И все равно было сложно: страх, неуверенность в будущем — и в итоге полное опустошение. «То ты работала, у тебя непрерывно звонили два телефона, а то — полная тишина»

Но, в конце концов, ты звонишь, и тебе говорят: «вакансии нет»; «давайте через месяц, два, три»; «мы вам перезвоним»».

«Хотя это и запрещено, но в объявлениях часто указывают, что нужен человек до 40-45 лет...

HR-консультант Ксения Чачина говорит, что, по ее наблюдениям, граница между «молодыми» и «не молодыми» сотрудниками в России до сих пор часто проходит по возрасту 35 лет. Она вспоминает, что когда начинала работать в рекрутинге 15 лет назад, стандартным требованием к соискателю был возраст 20-30 лет. Сегодня, по ее словам, эти рамки понемногу двигаются в сторону 40-45. Заявки на подбор сотрудника чаще всего содержат диапазон 27-40 лет. В некоторых отраслях, например в IT, а также в западных компаниях говорят, что «возраст не помеха» и рассматривают кандидатов до 50 лет. Причем, по мнению Чачиной, это не осознанная борьба с эйджизмом: в этих сферах работодатели понимают,

 

что люди старше 40 более ответственны, умеют решать сложные задачи, а также не требуют от компании обеспечить им быстрый карьерный и финансовый рост.

 

Гендерный исследователь и социолог Ирина Костерина считает, что наибольшие сложности начинаются после 45 лет, а критический возраст для соискателей наступает за два-три года до пенсии. «Это «красный сигнал» для эйчара, что нет — не берем, — объясняет Костерина. — Именно по этой причине люди на своей последней работе перед пенсией стараются сидеть до последнего, потому что понимают — если уйдут, то никуда не устроятся».

Согласно исследованию HeadHunter, из всех сотрудников, нанятых в 2016 году участвовавшими в опросе российскими компаниями, лишь 2% было 41-45 лет.

Старше 45 лет не было никого. За год до этого сотрудников старше 41-45 лет наняли на 3 процентных пункта больше, хотя самих компаний, участвовавших в опросе, было меньше.

Большинство нанятых в 2016 году сотрудников — 78% — были в возрасте от 25 до 35 лет.

С возрастом снижаются не только шансы быть трудоустроенными, но и доходы. Потери россиян достигают 20%, в то время как в США — только 2,5%.

 

Вредные стереотипы

Основные предубеждения против «возрастных» сотрудников — то, что они менее активны, обучаемы и продуктивны. Но это не подтверждается исследованиями, говорит консультант по корпоративному управлению и этике бизнеса, соавтор курса «Этика бизнеса» для российских вузов и бизнес-школ Полина Кальницкая. Плохое здоровье и недостаточная квалификация, по ее мнению, тоже мифы:

 

«Сегодняшние пенсионеры часто более здоровы и образованы, чем 20-летние. И учатся гораздо лучше». 

Она ссылается на исследования международной консалтинговой компании McKinsey, которые доказывают — чем разнообразнее трудовой коллектив по полу, возрасту и происхождению, тем устойчивее бизнес.

«Допустим, я начальник, мне 25 лет, я собеседую 40-летнюю женщину. Точно ли я объективна? Не ассоциирую ее ни с кем? 

«Я не собес и не бюро помощи» (for businessmen)

 Многие компании написали кодексы, куда включили общие правила о запрете дискриминации, и делают вид, что вопрос решен. Но это не мешает работодателям [нарушать эти кодексы]»

..и в советские годы в профессиональной среде встречались и ксенофобия, и антисемитизм, и гендерная дискриминация, и эйджизм. Но многие привыкли этого не замечать и считать, что живут в государстве, где все равны. «Поэтому многие до сих пор не видят всего этого.

Какой эйджизм? Просто «"старые люди" ... не должны работать».:gun_guns:

 Бизнесмены не понимают, что это и есть дискриминация», — объясняет Кальницкая.

Эти мужчины не предполагают, что сами могут оказаться в дискриминируемой группе. Я спрашиваю: «А когда вам будет 50?» Часто слышу в ответ: «Я уникален, меня это не коснется».)))

Колоссальные масштабы дискриминации

...женщинам после 50 лет легче устроиться на работу, чем мужчинам, потому что есть больше вакансий в сфере услуг

Женщины также легче соглашаются на работу с сильным понижением социального статуса (из учителей в уборщицы, из врачей в сиделки), а мужчинам такой дауншифтинг психологически не комфортен.

Есть и противоположное мнение, что работодатель охотнее возьмет на работу мужчину: многим кажется, что пожилые женщины целиком сосредоточены на доме и внуках, а у мужчин есть еще необходимый энтузиазм. Как считает Костерина, трудно в точности сказать, кому после определенного возраста приходится тяжелее — женщинам или мужчинам: возрастная дискриминация не щадит всех.

«Беда в том, что эйджизм давно стал повседневным, внедрился в язык на уровне бытовых разговоров, — утверждает Рогозин. — «Она не выглядит на свой возраст», «такой подвижный и не скажешь, сколько ему лет» — все это воспринимается как комплименты, а на деле, это маркеры эйджизма, который всегда начинается с бегства от старения, отождествлением старости с дряхлостью».

Сила фейсбука

Быстро становится страшно, что ты никому не нужна, особенно после многократных отказов»

Звонила добросовестно по всем подходящим вакансиям, но меня даже на собеседования никто не звал. Спрашивали: «Сколько вам лет? Какой у вас опыт? До свидания!»

Большой пост о проблеме Лилии собрал 763 лайка, почти полторы тысячи репостов и вызвал большую дискуссию в комментариях. Из нее стало ясно, что это не единичная ситуация.

После поста Аси я почувствовала совершенно другое отношение, люди сразу приглашали на собеседования, — говорит Лилия. — В течение недели я отвечала на звонки и ездила на встречи. При собеседовании, когда видишь человека, а он видит тебя, легче наладить контакт. Все были готовы взять меня на работу. 

Удивительно, что сначала я вообще не могла найти работу, а потом все, с кем я общалась, говорили, что им бы лучше человека возрастного. Молодежь приходит, но не задерживается».

Опыт, связи, имя

Начинать с нуля, возможно, вскоре придется и тем, кто еще вчера уверенно стоял на ногах, опираясь на свой уникальный экспертный опыт. 

...Сначала она пыталась искать подходящие вакансии и рассылать резюме: «Я написала в пять-семь фирм, где запросы совпадали с моими навыками, но мне везде отказали. Как мне показалось, отпугивал именно мой возраст». 

Ее расстраивает, что молодежь часто не представляет, что люди после 50 могут активно пользоваться интернетом или мобильными приложениями, а о ее ровесниках часто думают: «Да они даже кнопочку нажать не могут!».

Она считает, что в первую очередь от стереотипов должны избавиться рекрутеры.

 Именно они чаще всего отсекают возможность кандидата встретиться с представителями компании, разместившей вакансию. Как считает Мелихова, при личном общении на собеседовании куда легче понять, что возраст — это не главное.

HR-консультант Ксения Чачина подтверждает, что остаться востребованным даже в «сложном» для рынка труда возрасте можно в основном благодаря известному в сфере имени, связям и высокому экспертному уровню. 

Работодатель понимает, что для молодого специалиста эта работа станет «перевалочным пунктом», а человек старше 50 с большей вероятностью будет работать на ней долго — так как выбирать ему не из чего.

Планка трудоспособного возраста

С одной стороны, в Трудовом кодексе прописана норма о запрете дискриминации, в том числе не допускающая разную оплату за труд равной ценности.

... закон о занятости и кодекс об административных правонарушениях запрещают указывать возрастные требования в объявлениях о приеме на работу.

Герасимова объясняет, что в странах, где есть эффективная защита от дискриминации, не сам человек должен доказывать, что он ей подвергся, а работодатель — что ее не было. 

Снизить влияние стереотипов (в том числе эйджистских), по словам Герасимовой, удается, когда на рынке труда предложение больше, чем спрос — или они равны. В этом случае работодатели перестают смотреть на признаки, которые не важны для выполнения работы, и на первый план выходит необходимость найти сотрудника. Но пока что бизнес предпочитает считать, что мир принадлежит молодым.

Полина Кальницкая говорит, что средний возраст работников будет расти (старение населения — это общемировая тенденция), и рынку труда придется приспосабливаться. «Молодежи будет не хватать

Анна Вальцева

--------------------------------------------------

Выжимки из вот этой статьи

https://meduza.io/feature/2018/01/22/da-oni-knopochku-ne-mogut-nazhat

-------------

Сумбурно немного...

Выделил то что меня больше всего задело. По-молодости думал, что никогда со мной такого не будет, никогда не буду лысым,..."буду вечно молодым" ))

---

Часто вижу как люди забываются тут на Форуме и ВКонтактике , "эти деды", "там какой-то дед", "там одни пенсеры"  и  идут  к  этим же ДЕДАМ за ответами на свои вопросы  (а за авами и не видно )

Если что, до пенсии мне еще с десяток лет, если сделают 63, то и больше !

----

Надеюсь еще поработать ... и Вам работы и не хворать !

 

 

 

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
31 минуту назад, lexx174 сказал:

хочешь больше получать - становись начальником, трансформируйся в менеджера,зам,директора

Если вы в команде, нужно согласие команды, иначе вам придется жестко убирать несогласных и есть кем заменить, иначе слетите сами. И при переходе в любое новое подразделение - работать по правилам команды, иногда намного больше, чем те, кто уже там давно работает, иначе вас бы туда не взяли. И не нужно строить иллюзий. Как правило лучше устраиваться по рекомендациям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я написала про инженерные подразделения, а там, где "купи-продай" - возможно и все равно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Елена сказал:

Я написала про инженерные подразделения, а там, где "купи-продай" - возможно и все равно.

если взять заводы с инженерными подразделениями, то там все банальней. Какие еще согласия команды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 85   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, lexx174 сказал:

Какие еще согласия команды?

Назначает конечно вышестоящее руководство, но для плодотворной работы лучше, если будет поддержка коллектива. В любом случае у руководителя должна быть идея, а не просто "Я начальник - ты дурак". 

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 86   Опубликовано: (изменено)

41 минуту назад, Елена сказал:

В любом случае у руководителя должна быть идея, а не просто "Я начальник - ты дурак".

Какая дичь, сотрудник просто должен выполнять свою задачу для которого его наняли вот и все. Какая на.. идея, идея это с отрасли "инициативных и некомпетентных". Сотрудник будь то дворник или директор, либо справляется с поставленной задачей либо идет в сферу где работают "инициативные и некомпетентные" и мартышки-повторяшки, которые не понимают че они делают и зачем и почему.

Идеи генерируют маркетологи, психологи, всякие пиар менеджеры, продавцы, и т.д., те кто получает деньги за то что сидят изучают рынок, проводят всякие анализы, собирают статистику и генерируют идеи. А идейный руководитель это большая проблема для компании, команды, отдела или как вы там называете. Задача инженера/бюро/компании инжениринговой во все времена была 1 - решать поставленные задачи.

Изменено пользователем mrvcf1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, mrvcf1 сказал:

Какая дичь, сотрудник просто должен выполнять свою задачу для которого его наняли вот и все.

Правильно, смотря для чего наняли. Если нужен просто руководитель - погоняльщик, эдакий дядя с кнутом, распределитель работ. Но вообще-то, как правило для человека из коллектива выбирают того, у кого есть план преобразующих действий. Руководителей не просто так меняют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 88   Опубликовано: (изменено)

3 минуты назад, Елена сказал:

Правильно, смотря для чего наняли. Если нужен просто руководитель - погоняльщик, эдакий дядя с кнутом, распределитель работ. Но вообще-то, как правило для человека из коллектива выбирают того, у кого есть план преобразующих действий. Руководителей не просто так меняют.

Вы можете провести небольшой опрос на форуме, скажем так для собственников компаний\офисов и пр.: Кого вы назначаете на руководящие должности:

1.Тех у кого "Идея" и он\она ее сможет реализовать с помощью доверенной ему команды?

или

2.Тех у кого есть "Решение" и он\она распределяя обязонности среди команды, учитывая опыт сотрудников реализует идею поданную собственником\или тем кто там в руководстве верхнем?

Изменено пользователем mrvcf1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 89   Опубликовано: (изменено)

9 минут назад, mrvcf1 сказал:

Вы можете провести небольшой опрос на форуме, скажем так для собственников компаний\офисов и пр.: Кого вы назначаете на руководящие должности:

1.Тех у кого "Идея" и он\она ее сможет реализовать с помощью доверенной ему команды?

или

2.Тех у кого есть "Решение" и он\она распределяя обязонности среди команды, учитывая опыт сотрудников реализует идею поданную собственником\или тем кто там в руководстве верхнем?

Готовое решение - это еще лучше под идею руководителя . Но готовое решение -  на этапе до реализации пока тоже только идея с планом реализации. Хотя могут взять человека с опытом реализации данной идеи на другом предприятии, если идея не уникальна.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Елена сказал:

Но готовое решение -  на этапе до реализации пока тоже только идея с планом реализации.

Идеи, этапы, планы, процесс реализации. Всему этому грош цена если не будет готового продукта и компания с этого не чего не поимеет. Самые обалденные Идеи, ничего не стоят без знания их решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал человек на форуме пост №81 и решил непременно стать начальником. Ему нужно же с чего- то начинать. А начинить нужно с анализа существующего порядка в той среде, где он хочет стать начальником с выработкой вариантов улучшения процессов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Vdmitriev сказал:

Снова увидел вакансию с указанием возраста "до 35 лет".

 

https://www.buhonline.ru/pub/news/2013/7/7532

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что запрещено -  я в курсе. Что миллион вариантов его обойти - не сомневаюсь. По сути толку нет от запрета. Даже лучше - хоть будешь знать почему "мы вам позвоним" и не позвонят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Елена сказал:

Прочитал человек на форуме пост №81 и решил непременно стать начальником. Ему нужно же с чего- то начинать. А начинить нужно с анализа существующего порядка в той среде, где он хочет стать начальником с выработкой вариантов улучшения процессов.

Понятия не имею чего кому нужно, я говорил лишь про "Идею".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, mrvcf1 сказал:

Я вам даже больше скажу, при любом переходе на новую работы, практически всегда все ваши познания становятся равным около нуля, и это не зависит от страны. И если вы хороший спец вам всегда приходится учиться\ разбираться\ исследовать. У каждого производства свои особенности, свои заморочки\стандарты предприятия, к которым они пришли на основе своего опыта, а не по каким то там прописанным истинам. С возрастом некоторые люди проработавшие на многих работах, но как правила на рутинных должностях, коих в инженерии наверно (по моему мнению) более 80%, становятся по их мнению опытными специалистами. А когда амбиции больше реальных возможностей, возникают проблемы с трудоустройством, ну или велкам на рутинную должность с 25-30 зарплатой.

Я имел ввиду, что при обучении программированию инженеру механику не составит труда освоить пару новых разделов высшей математики, а может и не нужно будет совсем. Там логика скорее нужна, вполне хватит гуманитарной (юридической). Даже не знаю какие задачи требуют прям такой математики в фронтэнде, бэкэнде. Никакие, наверное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ILL сказал:

 

Цитата

 

Установлен штраф за указание в объявлениях о вакансиях требований к возрасту и полу кандидата

8 июля 2013

С 14 июля вступит в силу Федеральный закон от 02.07.13 № 162-ФЗ*, который устанавливает административную


 

Свежо предание....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 97   Опубликовано: (изменено)

6 часов назад, Vdmitriev сказал:

Даже не знаю какие задачи требуют прям такой математики в фронтэнде, бэкэнде. Никакие, наверное.

Фронтэнд и бэкенд - не одно и тоже. Знания, навыки и уровень вхождения (сложность освоения) тоже разные. Если во фронтэнде желательно уметь хорошо рисовать, работать в фотошоп, прилично знать html/css и конкуренция в этой нише тоже самая высокая.

 

К языкам бэкенда я бы в первую очередь отнес С/С++, самый высокий уровень вхождения в программистов этой группы. Основные задачи для специалистов могут быть связаны с железом (комплектующими) и ошибки на железе могут привести к выходу его из строя. 

 

В других языках таких сложностей нет. Так называемый Mainstream - python, c#, JavaScript, практически на всех можно научиться программировать за год и все очень востребованы.

 

Изменено пользователем Chardash
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 98   Опубликовано: (изменено)

6 часов назад, GS сказал:

Свежо предание....

 

Суровость российских законов компенсируется необязательностью них исполнения (с)

Изменено пользователем ILL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.06.2018 в 10:16, lexx174 сказал:

Сразу скажу - действительно большие зарплаты у программистов - у тех - кто действительно хорошо знает математику и помимо этого умеет мыслить определенным образом и реализовать математические законы посредством программирования.

 

Летел как-то из командировки.. Рядом сидел аналитик в какой-то фирме.. Посоветовал переквалифицироваться в программисты 1С.. Типа работа на дому.. З/п. мин 100 т.р./мес..

 

Чё то как-то не похоже..

 

https://ekb.zarplata.ru/vacancy/programmist-1s?offset=50

 

Не, там есть, конечно, с такой з/п вакансии.. Но это наверняка не после двухнедельных курсов..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 100   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, ILL сказал:

 

Летел как-то из командировки.. Рядом сидел аналитик в какой-то фирме.. Посоветовал переквалифицироваться в программисты 1С.. Типа работа на дому.. З/п. мин 100 т.р./мес..

 

Чё то как-то не похоже..

 

https://ekb.zarplata.ru/vacancy/programmist-1s?offset=50

 

Не, там есть, конечно, с такой з/п вакансии.. Но это наверняка не после двухнедельных курсов..

1C тут не очень уместно для примера. Но если говорить об 1С и зарплате 100тыс то такие примеры знаю,точнее людей,это люди высокого уровня. Типовой программист 1С после курсов и немного самообучения будет получать те же 20 тыс по средне российским меркам зарплат. Здесь правильно будет как и везде разделить программистов на так назывемых "быдлокодеров" и серьезных программистов. Извиняюсь за этот старый термин но будем использовать его.

 

Факт, что с появлением новых языков программирования высокого уровня, которые легче в освоении, стало больше "быдлокода и быдлопрограммистов". С введением ЕГЭ и как известно падением качества образования и уровня знаний у нынешних школьников и студентов, местами стал падать уровень самих программистов. Грубо говоря, взять еще со времен появления Delphi - народ научился создавать пользовательские формочки,добавить кнопочки, написать обработчики событий и уже считал себя большими программистами. Если взять компьютерную графику,ту же сферу игр - там как раз математика очень будет нужна, - запрограммировать,реализовать отображение физических процессов. Конечно сейчас есть много фреймворков и библиотек которые значительно облегчают работу программиста, но хочется подчеркнуть что

тот программист кто имеет глубокие знания в том же программировании(алгоритмы,математика, битовые операции, понимание работы программы на низком уровне) именно они и будут получать 150-200-300тыс, т.к остальная масса программистов они сегодня стали сродни простым операторам, им меньше приходится думать, за них многое уже сделано - фреймворки,библиотеки, готовые решения которые можно интегрировать в свой код,проект

 

Изменено пользователем lexx174
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, лучше синица в руках..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ILL said:

З/п. мин 100 т.р./мес..  Но это наверняка не после двухнедельных курсов..

Ради 100 тр/мес нужно больше двух недель что-то делать? Вообще отстойный расклад.

 

19 minutes ago, ILL said:

Короче, лучше синица в руках..

Да, лучше сиди ровно. А то напрягаться так напряжно :rolleyes:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, piden сказал:

Ради 100 тр/мес нужно больше двух недель что-то делать?

 

33 минуты назад, lexx174 сказал:

Типовой программист 1С после курсов и немного самообучения будет получать те же 20 тыс по средне российским меркам зарплат

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще уровень 100тыс - это зачастую зарплата системных архитекторов, внедренцев, будь то 1С или другой продукт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 105   Опубликовано: (изменено)

14 minutes ago, ILL said:

 

 

14 minutes ago, ILL said:

 

 

 

 

"Смотри, piden! Ещё раз для тебя процитирую суть! Даже если я пройду курсы и назовусь программистом 1С, я буду получать так же мало. Ведь чтобы стать хорошим высокооплачиваемым (ишь какое слово сложное!) специалистом, нужно что-то делать, учится, трудится, искать варианты... Нет, чтобы курсы на ... ну даже месяц, даже два! - и все, контракт на 100 тыр!(((

 

А если трудится - то так любой заработает. В чем ваще прикол?"

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, piden сказал:

Нет, чтобы курсы на ... ну даже месяц, даже два! - и все, контракт на 100 тыр!(((

 

Гарантия где??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, lexx174 сказал:

Если взять компьютерную графику,ту же сферу игр - там как раз математика очень будет нужна, - запрограммировать,реализовать отображение физических процессов. Конечно сейчас есть много фреймворков и библиотек которые значительно облегчают работу программиста, но хочется подчеркнуть что

тот программист кто имеет глубокие знания в том же программировании(алгоритмы,математика, битовые операции, понимание работы программы на низком уровне) именно они и будут получать 150-200-300тыс, т.к остальная масса программистов они сегодня стали сродни простым операторам, им меньше приходится думать, за них многое уже сделано - фреймворки,библиотеки, готовые решения которые можно интегрировать в свой код,проект

 

Вы явно не работаете программистом. :)

1) По фреймворкам как раз умение ими пользоваться повышает зарплату, чтобы время проекта уменьшить. Но это на уровне миддла и джуниора. А вот зарплату хорошую получают сениоры или тимлиды, но не за знания наизусть законов Моргана разбуженными посреди ночи и догм ООП, а за умение КОММУНИЦИРОВАТЬ с клиентом, умение тут и сейчас сделать декомпозицию задачи со слов иногда полных идиотов-клиентов, умение чётко вести отчётность по спринтерной или аналогичной системе типа Agile о ПОСТАВЛЕННЫХ и ВЫПОЛНЕННЫХ задачах, чтобы получить через полгода финансы, даже если идиот-клиент постоянно меняет входные данные и задачи. 

2) Для тех, кто реально круто знает железо на низком уровне, зарплата идёт в 400-800 евро в ЧАС и работа по два-три дня на 3-4 часа в неделю. И это не на Западе, а в РФ и Украине. 

3) Сложность освоения тех или иных языков далеко не показать зарплаты, у языков программирования есть ниши применяемости, а то упомянули JavaScript, но про Java EE промолчали, а у последней порог вхождения совсем не 2-х недельные курсы, это вам не JavaFX для десктопных приложений, но всё потому, что позиционируется ЕЕ решение для крупных компаний, а средние и мелкие уже предпочитают конкурента в роли .net.  

 

П.С. ГЛАВНОЕ, почему вы всегда так красиво расписываете "уйти в ИТ", но при этом не говорите о той вещи, что те же ваши фреймворки надо будет постоянно изучать, как и многое другое, время применяемости в интенсивной компании может составлять менее 2 лет. А то ведь кандидаты "после 50" думают, что вот сейчас в 45 лет он годик подтратит на обучение, а потом после 50 будет грести бабло из ИТ-отрасли. Ан, нет, самообучаться там надо постоянно и на языке оригинала, т.е. английском. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, ILL said:

Гарантия где??

Вот, абсолютно согласен!

 

Рискованно это и суетливо, без гарантий когда...

Обидно только иногда, когда у других получается. Но им всем везет просто.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ljo сказал:

П.С. ГЛАВНОЕ, почему вы всегда так красиво расписываете "уйти в ИТ", но при этом не говорите о той вещи, что те же ваши фреймворки надо будет постоянно изучать, как и многое другое, время применяемости в интенсивной компании может составлять менее 2 лет. А то ведь кандидаты "после 50" думают, что вот сейчас в 45 лет он годик подтратит на обучение, а потом после 50 будет грести бабло из ИТ-отрасли. Ан, нет, самообучаться там надо постоянно и на языке оригинала, т.е. английском. 

этот шаблон - "уйти в IT"  из серии хорошо там где нас нет. Люди изначально не связанные никак с IT смотрят на таких и думают - что сидят в кресле, какой-то ерундой занимаются перед монитором, сайтики,дизайн и еще получает зп выше среднерегиональной,а кто-то вообще на фрилансе сидит и на дядю не работает - тут у человека и сформировывается готовый шаблон  - в IT как бы халява,какие-нибудь курсы,видеоблог на ютубе и можно начинать грести деньги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Ljo сказал:

Ан, нет, самообучаться там надо постоянно

Так и в инженерии, остановился- и ты на дне, и пох. что на данный момент есть хорошая работа, ведь завтра когда будешь новую искать, твои знания устаревшие на фиг никому не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, mrvcf1 сказал:

Так и в инженерии, остановился- и ты на дне, и пох. что на данный момент есть хорошая работа, ведь завтра когда будешь новую искать, твои знания устаревшие на фиг никому не надо.

В инженерии не так всё интенсивно, а там это стиль жизни и мышления. Далеко не всем психотипам подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ljo сказал:

Далеко не всем психотипам подходит.

прочел "психопатам":smile: В некотором смысле и так подходит тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, lexx174 сказал:

Климакс наверное, что же еще:biggrin:

В целом до 30 лет - это люди всегда амбициозные,особенно не женатые, они готовы чем-то пожертвовать на начальных этапах карьеры,своим временем,большим кпд итд, в 35 лет зачастую это уже состоявшиеся люди,с детьми, у них нету такого азарта и искры как у 25 летних,и возможно завышены требования по зп, тем более если в 35 лет человек последние годы занимался управленческой руководящей работой,у нас как зачастую - стал мелким начальником - занимаешься больше всякими планами, отчетами начальству, и прочая канцелярия, на основную специальность остается мало времени, человек начинает терять свою квалификацию т.к перестает непосредственно заниматься тем чем он всегда занимался.

 

Либо ты становишься начальником и идешь дальше вверх по стезе управленчества, либо оставаться специалистом до конца, но у нас в стране до сих пор актуально - хочешь больше получать - становись начальником, трансформируйся в менеджера,зам,директора

"Вот представь. Ты молодой парень - 19-20 лет. Ищешь работу. Куча предложений, но ЗП не устраивает. И тут тебе на глаза попадается объявление, к примеру: "Требуются охранники" и ЗП — тыщ 25. И ты такой: "О! Подработаю, а потом найду себе работу получше!"
И вот тут-то, ты, чувак, попадаешь в потенциальную яму.

Смотри:

▫ ЗП выше, чем у твоих сверстников — Круто, чё.

▫ Работа простая и не напряжная — Тож неплохо.

▫ Правда, хоть и не напряжная, а времени на поиск другой, или там на подучиться во время работы, или приобрести новый навык, который поможет в дальнейшем — некогда.

Проходит немного времени (пара лет) — потенциальная яма стала глубже: 

▫ ЗП уже только чуть выше чем у твоих сверсников (они-то работали "на вырост")

▫ От простой и ненапряжной работы, но которая занимает всё твоё время — ты несколько отупел.

▫ Новую работу найти уже сложнее, потому что тебе придётся начинать с того же уровня, что и пару лет назад (а ЗП там осталась той, которая тебя не устраивала и тогда )

▫ Да ещё и привык к определённому уровню дохода. Кредиты там, не дай бог, да и подруга, вдруг, как-то не так посмотрит.

▫ Но пока всё не так плохо. И ты, когда задумываешься, говоришь себе "Да ерунда! Я в любой момент могу пойти и начать всё с начала!"

Проходит ещё лет 5, и приплыли. Чтобы выбраться из этой ямы — уже нужно сверхусилие: 

▫ ЗП уже ниже, чем у одногодок.

▫ И ты начинаешь терять друзей. Не потому что они богаче, а ты беднее, нет, просто тебе уже стыдно (амбиции-то остались прежними, когда был моложе). Да и говорить вам не о чем. У них — проекты, начальники-самодуры, Петька уехал на севера, Димка — поругался с главным инженером и т.д. А ты — раньше охранял аптеку, теперь охраняешь магазин.

▫ Но ты чувак компанейский, и без друзей-то не останешься. Новые друзья -— коллеги-охранники. Ребята попроще. И подруги у них попроще. Твоя, если была, сваливает (сходилась-то она с безработным студентом, у которого было будущее). И, кстати, я бы не стал её винить. Она не хочет общаться с твоими новыми друзьями и их соответствующими подругами.

▫ И ты, говоря: "Да я в любой момент!", начинаешь осознавать, что если в 19-20 лет получать низкую ЗП и быть на побегушках, в общем нормально, то тоже самое в 28-30, уже как-то зазорно.
Да и то немногое, что знал и умел — растрачено, а гибкости ума — не прибавилось. И начальники у тебя будут младше тебя...

И вот ты сидишь на дне потенциальной ямы вырытой собственными руками и ругаешь других, конечно. Ну, а список тупиковых профессий можете составить сами, я думаю.***

Так вот.
Потенциальной ямой пугали нас, инженеров, когда мы говорили о том, что инженерам не платят, надо идти в продажи. Отчасти это правда. Не успел я устроиться на работу инженером и закончить институт, как грянул кризис 2008г с сокращениями. Если инженеры были переведены на сокращенную неделю (соответственно от оклада осталась пропорциональная доля) и без премий, то весь департамент сбыта и клиентского сервиса распустили (за исключением нескольких человек, кто повыше). А через полгода набрали новый, из новых людей.
С другой стороны, смотрю на инженеров. Какая карьера у них? Мои ровесники приходили на 10 тыс в 2008г, затем тебе 4 раза повысят категорию и ты ведущий, годам к 30-35. И зарплата у тебя 10, 15, 20, 25, 30-40 в итоге. Затем отдельным особо способным везёт и они становятся начальниками за 50-80 тыс, затем начальниками начальников (завдепартамента) за 100. Или даже главой службы за 100-150. Но не выше. И ценой дикой несвободы и дикой неуниверсальности на рынке. А большинство будет работать за 40 тыс пока не наступит пенсия или не подорвётся здоровье, тогда при новом штатном расписании вас понизят в должности и понизят зарплату. Затем ещё понизят. Затем придут новые эффективные менеджеры и вы как пенсионер или инсультник-инфарктник предпенсионного возраста вылетите в кризис."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Vdmitriev

На ваш длинный пост, есть ответ простой. Делать просто че нравится, и не думай о деньгах. (Лично я когда начинаю думать о деньгах - не хрена не получается, даже если тема мне интересна). Гоняться за работой где якобы больше платят, так себе занятие на всю жизнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, mrvcf1 сказал:

@Vdmitriev

На ваш длинный пост, есть ответ простой. Делать просто че нравится, и не думай о деньгах. (Лично я когда начинаю думать о деньгах - не хрена не получается, даже если тема мне интересна). Гоняться за работой где якобы больше платят, так себе занятие на всю жизнь.

зачем именно гоняться? просто часто наступает момент когда либо на рынке предложения появляются лучше,либо специалист видит что в конкретном месте достиг потолка(возможностям фирмы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не потолок, просто не только в Хруничеве и на некоторых заводах артиллерии слишком низкие зарплаты. Слишком низкие для того, чтобы мужику в 30 лет кормить семью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 117   Опубликовано: (изменено)

7 часов назад, Chardash сказал:

К языкам бэкенда я бы в первую очередь отнес С/С++, самый высокий уровень вхождения в программистов этой группы. Основные задачи для специалистов могут быть связаны с железом (комплектующими) и ошибки на железе могут привести к выходу его из строя. 

 

В других языках таких сложностей нет. Так называемый Mainstream - python, c#, JavaScript, практически на всех можно научиться программировать за год и все очень востребованы.

 

Извиняюсь за вопрос на конструкторском форуме, но почему к бэкэнду в первую очередь не php и pyton? Ещё и порог вхождения приплели в ответ на вопрос о необходимости знания математики.

И ещё ниже написали про геймдев. Да. там математика и физика, как и в некоторых очень связанных с аппаратной частью задачах (не языках). И для механика это вполне посильно. Сопромат, термех разве не наше всё? А в целом математика там не... Кстати, не понял к чему вобще про математику начали как про пугалку. Приведите конкретное задание, распространенное и востребованное, в к-м ни ТЬ инженер упрётся в незнание математики? Если такая задача или сфера как пример от вас будет,то какую долю в отрасли она занимает в сравнении с теми,где математика вобще в расчёт не берётся (для инженера, не для инженера)?

 

А-то так можно взять Си Си++ для стстемщиков, которым надо там потоки обрабатывать и оптимизировать работу вычислительных комплексов, да ещ связанных с какой-нибудь изменяющейся средой для управления машиной в этой среде.
Во-первых это задача какого-нибудь сеньора, я так думаю. Во-вторых, доля на рынке таких задач процентов 10, работают с ними инженеры по ИТ или  электронной тематике. Нам с вами это не грозит в этой жизни.
Но даже если бы это всё было в 100% задач и работ на рынке, то к чему это было написано вами? К тому, что туда нам не надо?
С таким же успехом можно напугать падавана про якобы невозможность войти в механическое проектирование. Тут у изделий высокой сложности и выше задачи системщика (идеолога, генконструктора) будут посложнее, чем в бэкэнд разработке интернет-магазина, форума, или crm для кафешки.

 

Ещё скажу, что сейчас идёт агрессивное затаскивание народа в ИТ, кто бы что ни говорил. И это стараются вовсе не конторы, продающие курсы. Просто надо людей и надо сбить зарплаты. А пока рабы заламывают цены за свой труд огого. Но это временно.

Изменено пользователем Vdmitriev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Vdmitriev сказал:

Нет, не потолок, просто не только в Хруничеве и на некоторых заводах артиллерии слишком низкие зарплаты. Слишком низкие для того, чтобы мужику в 30 лет кормить семью.

Знакомый выпускник авиационного ВУЗа, проработав лет 5 в аэропорте, ушел работать продавцом в Евросеть. Сейчас ему 36 и он ни разу с тех пор не получал так же мало как инженером по обслуживанию летательных  аппаратов.

Другой знакомый после 10 лет работы технологом на артиллерийском заводе ушел в SEO. Механики из Украины уходят в программирование, SEO, QA - украинцы довольны просто таки запредельно в среднем по моим знакомым уже 5 лет как ушли. Что все эти люди сделали не так?
П.С.: я за себя не сказал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Vdmitriev сказал:

Что все эти люди сделали не так?

Ну если так долго работали, значит устраивало, надеялись на что то. Теперь нравится другое, или хотят денег заработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mrvcf1 сказал:

Ну если так долго работали, значит устраивало, надеялись на что то. Теперь нравится другое, или хотят денег заработать.

Не то чтобы заработать, но платят больше и стабильно, никаких тебе спадов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Vdmitriev сказал:

Не то чтобы заработать, но платят больше и стабильно, никаких тебе спадов.

Сложности есть во всех областях, если бы было просто, все бы отучивший в институте работали по специальности. Только вот институт это не пророчество и соломку не подстелишь по жизни, там не учат решать задач которые будут в будущем, из за этого у многих и возникают ощущения "я же спец, я же отучился 5-10 лет, я все знаю" А вот жизнь показывает, что ни хера ты не знаешь и никто не знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Blurp
      Я тоже! Вот только Эндрю паз сделал поглубокие, чем нада. Ну, ИМХО канеш.  
    • Алексей15
      Здравствуйте. Пришлите чертежи. aleksden15@mail.ru Московская область.  Пос. Михнево. По м4
    • thaodaitu
    • AlexKaz
        Для вдохновенья на камине Стоит себе бухло в графине А коль не прёт сама идея Тебя согреет батарея :р    
    • scorpion1007
      Сделай деталь куб 100 на 100. По каждой стороне куба свою отдельную СК. По каждой стороне в соответствии со своей СК сделай растр под инструмент длиной 50мм на несколько проходов. Объедени все траектории под одну общую СК в один NC-файл. Получится типичная 3+2 конфигурация.Потом проще по G-коду смотреть как двигаются оси и как ориентирован инструмент.   А вообще, как правило, 5-ти осевые должны поддерживать режим RTCP (в хайденхайне это М128). Поищи талмуд на стойку-станок, найди код включения этого режима, и задействуй его в постпроцессоре при пятиосевой обработке. Тогда в кинематике достаточно правильно указать только оси вращения и их ориентировку относительно друг друга, без всяких смещений. Я прописывал под свой станок кинематику без RTCP. В реальности это только ухудшило работу, потерялась плавность и скорость обработки. Всё таки стойка просчитывает на много кадров вперед скорость и лучше оптимизирует траекторию.   К примеру А90 при включенном RTCP поворачивает голову на 90 гр и при этом контролирует кромку инструмента в одной точке. Без RTCP будет куча кодов A, X, Y,Z  аппроксимированных с точностью траектории, учитывающих кроме длины инструмента, ещё и всю кинематику станка. Которую ещё надо правильно и точно уметь вычислить. Я лично зае""ался, пока все факторы забил в кинематику. Вообще совет:ищи RTCP и на простом кубе разберись с ориентацией осей
    • piden
      Надо полагать, малые флуктуации формы вносят возмущение в метастабильный объем переохлажденной жидкости, которая в результате нахождения ниже порога давления насыщенных паров сразу начинает испаряться, что приводит к разрыву потенциала отрицательного давления и каскадного нарастания вычислительной погрешности, с которой уже никакой, даже 2018 солидворкс справится не в силах. Как же избежать подобного? Решение очевидно: природа не терпит скачков, особенно по первой производной! Даже Бриггс, когда эксперименты ставил, трубку тщательно вычистить не забывал! А уж он-то во ртути мог -42,5 мегапаскаля выдуть, серьезный мужик был! @karachun подробнее объяснит...   Когда это понимаешь, сразу все просто становится.  
    • indiana3333
      Кто-нибудь может объяснить почему прерывается перестроение ВЕДь никаких пересекающихся граней нет.. ?
    • piden
      .... А был бы он, скажем, Олегом Он бы поэму накатал. Но piden был всего лишь piden И пресным вечер оказался.   "В поддонах мало вдохновенья!" Он Машинисту объяснял Причину своего фиаско И краткость слога своего.   "Ты про Олега почитай-то" Совет тут выдал Машинист И сам, чтоб вдохновить примером Изрек строфу вдруг прямо в форум.    
    • Mrt23
      @piden... ну кто с отпуска выходит в пятницу?=))))) пощади народ...
    • Machinist
      На форуме вдруг появился piden Страничку «юмор» посетил Увидел ложе из поддонов и пару строчек сочинил