GS

Поиск работы после 50-ти или Эйджизм .

61 сообщение в этой теме
Pinned posts

ea489109a0e2.jpg

 

Ярмарка вакансий в Санкт-Петербурге. Март 2017 года

 

«Да они кнопочку не могут нажать!» С чем в России сталкиваются люди, вынужденные искать работу после 50 лет

 

Российские рекрутеры признаются, что работодатели предпочитают нанимать сотрудников в возрасте до 35, в лучшем случае до 40 лет. Люди старше 45 лет — а особенно те, кому до пенсии осталось два-три года, — самые «неудобные» кандидаты, чьи резюме рассматривают в последнюю очередь (или не рассматривают вовсе).

Если уйду, то никуда не устроюсь

...чем дольше будет сидеть без работы, тем сложнее будет ее найти.

...расстаться с работодателем удалось полюбовно. Наталья получила хорошее выходное пособие, которое позволило несколько месяцев не думать о деньгах. И все равно было сложно: страх, неуверенность в будущем — и в итоге полное опустошение. «То ты работала, у тебя непрерывно звонили два телефона, а то — полная тишина»

Но, в конце концов, ты звонишь, и тебе говорят: «вакансии нет»; «давайте через месяц, два, три»; «мы вам перезвоним»».

«Хотя это и запрещено, но в объявлениях часто указывают, что нужен человек до 40-45 лет...

HR-консультант Ксения Чачина говорит, что, по ее наблюдениям, граница между «молодыми» и «не молодыми» сотрудниками в России до сих пор часто проходит по возрасту 35 лет. Она вспоминает, что когда начинала работать в рекрутинге 15 лет назад, стандартным требованием к соискателю был возраст 20-30 лет. Сегодня, по ее словам, эти рамки понемногу двигаются в сторону 40-45. Заявки на подбор сотрудника чаще всего содержат диапазон 27-40 лет. В некоторых отраслях, например в IT, а также в западных компаниях говорят, что «возраст не помеха» и рассматривают кандидатов до 50 лет. Причем, по мнению Чачиной, это не осознанная борьба с эйджизмом: в этих сферах работодатели понимают,

 

что люди старше 40 более ответственны, умеют решать сложные задачи, а также не требуют от компании обеспечить им быстрый карьерный и финансовый рост.

 

Гендерный исследователь и социолог Ирина Костерина считает, что наибольшие сложности начинаются после 45 лет, а критический возраст для соискателей наступает за два-три года до пенсии. «Это «красный сигнал» для эйчара, что нет — не берем, — объясняет Костерина. — Именно по этой причине люди на своей последней работе перед пенсией стараются сидеть до последнего, потому что понимают — если уйдут, то никуда не устроятся».

Согласно исследованию HeadHunter, из всех сотрудников, нанятых в 2016 году участвовавшими в опросе российскими компаниями, лишь 2% было 41-45 лет.

Старше 45 лет не было никого. За год до этого сотрудников старше 41-45 лет наняли на 3 процентных пункта больше, хотя самих компаний, участвовавших в опросе, было меньше.

Большинство нанятых в 2016 году сотрудников — 78% — были в возрасте от 25 до 35 лет.

С возрастом снижаются не только шансы быть трудоустроенными, но и доходы. Потери россиян достигают 20%, в то время как в США — только 2,5%.

 

Вредные стереотипы

Основные предубеждения против «возрастных» сотрудников — то, что они менее активны, обучаемы и продуктивны. Но это не подтверждается исследованиями, говорит консультант по корпоративному управлению и этике бизнеса, соавтор курса «Этика бизнеса» для российских вузов и бизнес-школ Полина Кальницкая. Плохое здоровье и недостаточная квалификация, по ее мнению, тоже мифы:

 

«Сегодняшние пенсионеры часто более здоровы и образованы, чем 20-летние. И учатся гораздо лучше». 

Она ссылается на исследования международной консалтинговой компании McKinsey, которые доказывают — чем разнообразнее трудовой коллектив по полу, возрасту и происхождению, тем устойчивее бизнес.

«Допустим, я начальник, мне 25 лет, я собеседую 40-летнюю женщину. Точно ли я объективна? Не ассоциирую ее ни с кем? 

«Я не собес и не бюро помощи» (for businessmen)

 Многие компании написали кодексы, куда включили общие правила о запрете дискриминации, и делают вид, что вопрос решен. Но это не мешает работодателям [нарушать эти кодексы]»

..и в советские годы в профессиональной среде встречались и ксенофобия, и антисемитизм, и гендерная дискриминация, и эйджизм. Но многие привыкли этого не замечать и считать, что живут в государстве, где все равны. «Поэтому многие до сих пор не видят всего этого.

Какой эйджизм? Просто «"старые люди" ... не должны работать».:gun_guns:

 Бизнесмены не понимают, что это и есть дискриминация», — объясняет Кальницкая.

Эти мужчины не предполагают, что сами могут оказаться в дискриминируемой группе. Я спрашиваю: «А когда вам будет 50?» Часто слышу в ответ: «Я уникален, меня это не коснется».)))

Колоссальные масштабы дискриминации

...женщинам после 50 лет легче устроиться на работу, чем мужчинам, потому что есть больше вакансий в сфере услуг

Женщины также легче соглашаются на работу с сильным понижением социального статуса (из учителей в уборщицы, из врачей в сиделки), а мужчинам такой дауншифтинг психологически не комфортен.

Есть и противоположное мнение, что работодатель охотнее возьмет на работу мужчину: многим кажется, что пожилые женщины целиком сосредоточены на доме и внуках, а у мужчин есть еще необходимый энтузиазм. Как считает Костерина, трудно в точности сказать, кому после определенного возраста приходится тяжелее — женщинам или мужчинам: возрастная дискриминация не щадит всех.

«Беда в том, что эйджизм давно стал повседневным, внедрился в язык на уровне бытовых разговоров, — утверждает Рогозин. — «Она не выглядит на свой возраст», «такой подвижный и не скажешь, сколько ему лет» — все это воспринимается как комплименты, а на деле, это маркеры эйджизма, который всегда начинается с бегства от старения, отождествлением старости с дряхлостью».

Сила фейсбука

Быстро становится страшно, что ты никому не нужна, особенно после многократных отказов»

Звонила добросовестно по всем подходящим вакансиям, но меня даже на собеседования никто не звал. Спрашивали: «Сколько вам лет? Какой у вас опыт? До свидания!»

Большой пост о проблеме Лилии собрал 763 лайка, почти полторы тысячи репостов и вызвал большую дискуссию в комментариях. Из нее стало ясно, что это не единичная ситуация.

После поста Аси я почувствовала совершенно другое отношение, люди сразу приглашали на собеседования, — говорит Лилия. — В течение недели я отвечала на звонки и ездила на встречи. При собеседовании, когда видишь человека, а он видит тебя, легче наладить контакт. Все были готовы взять меня на работу. 

Удивительно, что сначала я вообще не могла найти работу, а потом все, с кем я общалась, говорили, что им бы лучше человека возрастного. Молодежь приходит, но не задерживается».

Опыт, связи, имя

Начинать с нуля, возможно, вскоре придется и тем, кто еще вчера уверенно стоял на ногах, опираясь на свой уникальный экспертный опыт. 

...Сначала она пыталась искать подходящие вакансии и рассылать резюме: «Я написала в пять-семь фирм, где запросы совпадали с моими навыками, но мне везде отказали. Как мне показалось, отпугивал именно мой возраст». 

Ее расстраивает, что молодежь часто не представляет, что люди после 50 могут активно пользоваться интернетом или мобильными приложениями, а о ее ровесниках часто думают: «Да они даже кнопочку нажать не могут!».

Она считает, что в первую очередь от стереотипов должны избавиться рекрутеры.

 Именно они чаще всего отсекают возможность кандидата встретиться с представителями компании, разместившей вакансию. Как считает Мелихова, при личном общении на собеседовании куда легче понять, что возраст — это не главное.

HR-консультант Ксения Чачина подтверждает, что остаться востребованным даже в «сложном» для рынка труда возрасте можно в основном благодаря известному в сфере имени, связям и высокому экспертному уровню. 

Работодатель понимает, что для молодого специалиста эта работа станет «перевалочным пунктом», а человек старше 50 с большей вероятностью будет работать на ней долго — так как выбирать ему не из чего.

Планка трудоспособного возраста

С одной стороны, в Трудовом кодексе прописана норма о запрете дискриминации, в том числе не допускающая разную оплату за труд равной ценности.

... закон о занятости и кодекс об административных правонарушениях запрещают указывать возрастные требования в объявлениях о приеме на работу.

Герасимова объясняет, что в странах, где есть эффективная защита от дискриминации, не сам человек должен доказывать, что он ей подвергся, а работодатель — что ее не было. 

Снизить влияние стереотипов (в том числе эйджистских), по словам Герасимовой, удается, когда на рынке труда предложение больше, чем спрос — или они равны. В этом случае работодатели перестают смотреть на признаки, которые не важны для выполнения работы, и на первый план выходит необходимость найти сотрудника. Но пока что бизнес предпочитает считать, что мир принадлежит молодым.

Полина Кальницкая говорит, что средний возраст работников будет расти (старение населения — это общемировая тенденция), и рынку труда придется приспосабливаться. «Молодежи будет не хватать

Анна Вальцева

--------------------------------------------------

Выжимки из вот этой статьи

https://meduza.io/feature/2018/01/22/da-oni-knopochku-ne-mogut-nazhat

-------------

Сумбурно немного...

Выделил то что меня больше всего задело. По-молодости думал, что никогда со мной такого не будет, никогда не буду лысым,..."буду вечно молодым" ))

---

Часто вижу как люди забываются тут на Форуме и ВКонтактике , "эти деды", "там какой-то дед", "там одни пенсеры"  и  идут  к  этим же ДЕДАМ за ответами на свои вопросы  (а за авами и не видно )

Если что, до пенсии мне еще с десяток лет, если сделают 63, то и больше !

----

Надеюсь еще поработать ... и Вам работы и не хворать !

 

 

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
В 22.01.2018 в 15:09, Ветерок сказал:

Много раз общался с нашими рекрутескими конторами. Толку от них никакого. Такое впечатление, что там работают дебилы. Они реально не понимают что нужно заказчику и что из себя представляет кандидат. Просто не в состоянии это понять. Во всяком случае, применительно к конструкторским профессиям это так.

Был только один удачный опыт с рекрутерской фирмой. Но это фирма была из Лондона.

зачастую в роли рекрутеров работают обычные секретутки, которые понятия не имеют чем занимается фирма или какое-то ее подразделение,но при этом именно им делегированы полномочия решать подходит ли конкретный человек или нет.

В нашей конторе, по крайней мере раньше(сейчас возможно что-то поменялось) зачастую начальник конкретного отдела, группы, лично приходил в отдел кадров и беседовал с человеком, будь то вчерашний студент или человек с опытом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заявился как-то на вакансию, пригласили, но я там на собеседовании с отделом кадров был год или 2 назад. Звоню, говорю, что с отделом ваших кадров уже встречался, спрашиваю, можно ли будет пообщаться с главным конструктором (с начальником отдела). Нет, говорят, нельзя. Сначала снова они. В прошлый раз до начальника тоже не дошло. Сказал "до свидания" и трубку положил. В зад такие приглашения на вакансии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 44   Опубликовано: (изменено)

7 минут назад, zerganalizer сказал:

Заявился как-то на вакансию, пригласили, но я там на собеседовании с отделом кадров был год или 2 назад. Звоню, говорю, что с отделом ваших кадров уже встречался, спрашиваю, можно ли будет пообщаться с главным конструктором (с начальником отдела). Нет, говорят, нельзя. Сначала снова они. В прошлый раз до начальника тоже не дошло. Сказал "до свидания" и трубку положил. В зад такие приглашения на вакансии...

Механизм подбора людей через HR менеджеров подходит возможно хорошо в сферах продаж,маркетинга,итп, где требуется от работника активность, коммуникабельность, умение правильно говорить(если HR еще и психолог, то на собеседовании он уже увидит каков человек в этом отношении), но почему-то этот опыт стали внедрять чуть ли не на подшипниковых заводах

Изменено пользователем lexx174

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, lexx174 сказал:

почему-то этот опыт стали внедрять чуть ли не на подшипниковых заводах

На станкозаводах - вовсю. Поэтому вакансии годами висят

И почти не меняются.  

rab.thumb.jpg.79d227f45a807c49d638bf7926da13de.jpg

Hide  
И никто не идет, хотя это почти единственное предложение приличных вакансий на весь город.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, zerganalizer сказал:

В зад такие приглашения на вакансии..

На данный момент работаем небольшим устоявшимся коллективом, для расширения нужны идеи, потом уже будут деньги и действия.Но такая практика есть. В ИТ сфере, например. И дела там идут точно не хуже.

Плюшки, кофе, спортзал и медстраховка тоже затраты и приличные.

Меня бы кто взял на такую работу, с неплохой зп,  кофе, плюшками, спортзалом и медстраховкой, 8 часовым рабочим днем! Я бы был счастлив наверное.  Но не настаиваю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Chardash сказал:

Меня бы кто взял на такую работу, с неплохой зп,  кофе, плюшками, спортзалом и медстраховкой, 8 часовым рабочим днем! Я бы был счастлив наверное.  Но не настаиваю. 

За 20 рублей? Всегда пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, zerganalizer сказал:

За 20 рублей?

естественно нет, что это за зп, не видел таких в нашем регионе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Chardash сказал:

естественно нет, что это за зп, не видел таких в нашем регионе. 

В Ильюшин год назад висело приглашение конструктора в авиацию за 25 со столовой и прочими плюшками, включая ведомственную поликлинику. Это Москва, даже не область.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 50   Опубликовано: (изменено)

3 минуты назад, zerganalizer сказал:

В Ильюшин год назад висело приглашение конструктора в авиацию за 25 со столовой и прочими плюшками, включая ведомственную поликлинику. Это Москва, даже не область.

в этом случае лучше на фрилансе, еще лучше с ИП, я уже говорил. Не сложно сделать, основная проблема отчетность, потом привыкаешь. День ненормированный, гарантий нет, но бывает, что очень неплохо можно заработать

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 51   Опубликовано: (изменено)

25 минут назад, Chardash сказал:

Меня бы кто взял на такую работу, с неплохой зп,  кофе, плюшками, спортзалом и медстраховкой, 8 часовым рабочим днем! Я бы был счастлив наверное.  Но не настаиваю. 

Идите на любой более менее стабильный завод(желательно входящий в какую-то крупную корпорацию). Зп правда будет средняя по региону или чуть -чуть выше(если учтут опыт работы),а остальные пункты вполне реальны)

И да - наверняка будет уникальная возможность при трудоустройстве сразу же вступить в профсоюз! :5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

Изменено пользователем lexx174

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 52   Опубликовано: (изменено)

17 минут назад, lexx174 сказал:

Идите на любой более менее стабильный завод(желательно входящий в какую-то крупную корпорацию). Зп правда будет средняя по региону или чуть -чуть выше(если учтут опыт работы),а остальные пункты вполне реальны)

И да - наверняка будет уникальная возможность при трудоустройстве сразу же вступить в профсоюз! :5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

не знаю, на моем опыте не удалось поработать в таких условиях. В принципе, кофе и плюшки я сам могу купить и ем их раз в год. Конечно, важнее атмосфера, соцпакет, вместе они и составляют общую картину успеха и благополучия, уверенности в завтрашнем дне. На практике удалось увидеть подобный набор только на местном крупном предприятии, принадлежащем гиганту УГМК. Но сейчас тех бонусов уже нет, лет 10 назад давали квартиры, процент ипотеки гасило предприятие. Люди успели неплохо улучшить жилплощадь

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Chardash сказал:

не знаю, на моем опыте не удалось поработать в таких условиях. В принципе, кофе и плюшки я сам могу купить и ем их раз в год. Конечно, важнее атмосфера, соцпакет, вместе они и составляют общую картину успеха и благополучия, уверенности в завтрашнем дне. На практике удалось увидеть подобный набор только на местном крупном предприятии, принадлежащий гиганту УГМК. Но сейчас тех бонусов уже нет, лет 10 назад давали квартиры, процент ипотеки гасило предприятие. Люди успели неплохо устроить жилищные условия.

про квартиры - до 2000-2001года у нас одно предприятия вообще бесплатно давало квартиры,главное условие - 10 лет после не увольняться. Позже такого нигде не было. Раньше некоторые предприятия могли давать работникам беспроцентные ссуды - 100-200тыс.р, например. Но это видимо еще профсоюзы могли как-то влиять,сегодня профсоюзы кроме раздачи путевок раз в год два ничем не занимаются,и под каблуком работодателя.

 

Сейчас помимо HR практикуются и другие приемы - например насаждается мнение-правило что человек не должен более 2-3 лет работать на одной и той же должности и даже специализации. Если для продавцов это может быть играет какую-то роль,то есть немного примеров где этот подход реализовывали и на классических предприятиях - т.е если ты например начальник среднего звена - готовься что через пару лет могут кинуть  другое подразделение, а если что не так - то просто оптимизируют сразу за проходную.

 

Когда разрывают сложившуюся крепкую команду инженеров, это не хорошо, но когда часто меняются начальники - это тоже не хорошо(в определенных сферах конечно)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, lexx174 сказал:

про квартиры - до 2000-2001года у нас одно предприятия вообще бесплатно давало квартиры,главное условие - 10 лет после не увольняться.

да, именно так и было. Большинство работают до сих пор. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Атан сказал:

А описанный случай отличался эффективностью, простотой решения,

Но не повлиял на выпуск основной продукции никак...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Di-mann сказал:

Но не повлиял на выпуск основной продукции никак...

А это здесь при чём? :rolleyes:

У каждой службы предприятия свои задачи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Атан сказал:

А это здесь при чём? :rolleyes:

Ну где как... Не зная всех тонкостей трудно судить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 58   Опубликовано: (изменено)

15 часов назад, Атан сказал:

В каком смысле не учитывалась в процессе?

Была большая проблема.

Была поставлена задача (бестолковая, с целью оттягивания "конца Сомосы в бункере при помощи солдат национальной гвардии") и т.д. ..........

Ну, работяги то выводы в результате сделали?

Или в дальнейшем их тоже кидали?

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алексей256 сказал:

Ну, работяги то выводы в результате сделали?

Или в дальнейшем их тоже кидали?

Работяги этого не заметили (они ведь просто работали, как всегда).

А вот конструктор, который делал практическую часть (модели, документацию), в скором времени уволился ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Атан сказал:

А вот конструктор, который делал практическую часть (модели, документацию), в скором времени уволился ....

Кто-то сделал правильные выводы, значит.

А предприятие... оно ведь после ухода конструктора не развалилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Алексей256 сказал:

Кто-то сделал правильные выводы, значит.

А предприятие... оно ведь после ухода конструктора не развалилось?

Это старая контора со своей историей и традициями. Нет, не развалилось.

А конструктор работал в ремонтной службе....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.01.2018 в 17:57, lexx174 сказал:

зачастую в роли рекрутеров работают обычные секретутки, которые понятия не имеют чем занимается фирма или какое-то ее подразделение,но при этом именно им делегированы полномочия решать подходит ли конкретный человек или нет.

Процитирую одного классика (речь в данном случае, как я понял, о Франции идёт):

"...Например, много лет назад я по неопытности пытался объяснить мадемуазельке из фирмы-посредника разницу между SQL и PL/SQL, потому что это было важно для данной вакансии. А она только улыбалась. Но по итогам выдала моему агенту заключение: "Не могу рекомендовать  вашего инженера клиенту, он был со мной очень холоден...". Я не шучу, формулировка была именно такой.

Коллеги, не будьте холодны с мадемуазельками-ассистентками из кадровых служб! Уважайте их заслуженное право на какую-то деятельность после с трудом законченной средней школы и курсов."

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Frezer_krot
      >>>> Error code  1770002 caught in file "o:\ugnx85\ip23\src\cams\no\ind\setup_definitions.c" at line number 2510
      >>>> Error code  1770002 caught in file "o:\ugnx85\ip23\src\cams\no\ind\setup_definitions.c" at line number 1503
      >>>> Error code  1770002 caught in file "O:\ugnx85\ip23\src\cams\no\ind\setup_output.c" at line number 500
      >>>> Error code  1770002 caught in file "O:\ugnx85\ip23\drv\camsja\no\ind\ja_cam_camsetup_jam.cxx" at line number 842
      >>>> Error code  1770002 caught in file "O:\ugnx85\ip23\src\camsutilint\no\ind\ui_mom.c" at line number 1479
      >>>> Error code  1770002 caught in file "O:\ugnx85\ip23\src\camsint\no\ind\ui_setup_cmd_output.c" at line number 493
      &MACRO FOCUS CHANGE IN 1
      &MACRO MESSAGE_BOX -2, Получена ошибка 1770002
      &MACRO MESSAGE_TEXT  Имя файла: O:\ugnx85\ip23\src\camsmom\no\ind\mom_tcl_definitions.c, номер строки: 506
      &MACRO MESSAGE_TEXT  Сообщение об ошибке: Обнаружена ошибка в do_event. Обработчик: C:\Program Files\Siemens\NX 8.5\mach\
      &MACRO MESSAGE_TEXT  resource\postprocessor\ndmu_80mB.tcl, Имя события: MOM_helix_move, См. журнал для более подробной ин
      &MACRO MESSAGE_TEXT  формации
      &MACRO MENU, 0, UG_LWIN_FILE_EXIT ListingWindowMenuBar !
      &MACRO FOCUS CHANGE IN 1
      &MACRO MENU, 0, UG_HELP_HTML_DOC UG_GATEWAY_MAIN_MENUBAR <UG_HELP> ## ! 
      &MACRO FOCUS CHANGE IN 1
      &MACRO MESSAGE_BOX -2, Unable to display help information.
      &MACRO MESSAGE_TEXT  Cannot find the HTML file.
      &MACRO MENU, 0, UG_HELP_SYSTEM_LOG UG_GATEWAY_MAIN_MENUBAR <UG_HELP> ## !      доброго времени суток. вот такую ошибку выдает при постпроцессировании. причем только при caviti mill .  contur area  , zlevel profile постит нормально. раньше такой проблеммы не возникало.
    • Ninja
      мобыть и так, но тогда как понимать что крыльчатку сенника в NX за 5 минут можно сделать, а в SolidCAM и за полтора года никак? да и подсвечник повермилловский неполучился
    • Ninja
      потешный видос ...
    • Ninja
      @sennik53 @NickEL1000 @Makar32 и все, все, все кто много болтает - вы настолько немощные что не смогли сделать ни крыльчатку сенника, ни подсвечник из повермилловской ветки  да и многое чего еще, вот и проходится вам не делом отстаивать свою честь а всякими детскими оскорблениями .
    • Ninja
      @sennik53 понаписал то сколько, понапридумывал, понасочинял - ты что там куришь? Бросай! Давай проверим - выведи "и так и так" одним постпроцессором на один инструмент в одной программе.  
    • Maik812
    • MFS
      Степени защиты стандартизированы и называется Ingress Protection - IP. https://ru.wikipedia.org/wiki/IP_(Степени_защиты,_обеспечиваемые_оболочками)
    • LxCoder
        Большое пожалуйста! Готово вроде... UNCX01.F44 UNCX01.P44 UNCX01.s44
    • Maik812
      Походу сайт свой пиарим Митя.. А если редактировать нужный документ то ентер нажимают или ф4 ...  В Totale commander  наиболее удобен по перемещению и поиску/фильтру всех файлов что есть на компе. и равных ему нет. есть кто просто не умеет им пользоваться. лазить по 100 папкам чтоб открыть -не нужно,  нужный фаил сразу находим.. наоборот убираем все папки  ! , и поиск с диалогом включаем как фильтр от не нужных файлов! А чтоб открыть нужный документ нужно видеть экскиз документа например в картинке 400х400 дпй, покажи мне крупную картинку автогада и офисных документов .. пдф,ехель, ворд... Ты когда работаешь по настоящему то тебе что только автогад файлы приходится открывать?... а сколько этих пришедших файлов по почте от тупых юзеров с ярлыками файлов а не самих файлов! как это достало! сделай реально чтоб удобно было... для всех файлов.
    • piden