Перейти к публикации

Поиск работы после 50-ти или Эйджизм .


Рекомендованные сообщения

1 hour ago, ILL said:

З/п. мин 100 т.р./мес..  Но это наверняка не после двухнедельных курсов..

Ради 100 тр/мес нужно больше двух недель что-то делать? Вообще отстойный расклад.

 

19 minutes ago, ILL said:

Короче, лучше синица в руках..

Да, лучше сиди ровно. А то напрягаться так напряжно :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


7 минут назад, piden сказал:

Ради 100 тр/мес нужно больше двух недель что-то делать?

 

33 минуты назад, lexx174 сказал:

Типовой программист 1С после курсов и немного самообучения будет получать те же 20 тыс по средне российским меркам зарплат

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще уровень 100тыс - это зачастую зарплата системных архитекторов, внедренцев, будь то 1С или другой продукт

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, ILL said:

 

 

14 minutes ago, ILL said:

 

 

 

 

"Смотри, piden! Ещё раз для тебя процитирую суть! Даже если я пройду курсы и назовусь программистом 1С, я буду получать так же мало. Ведь чтобы стать хорошим высокооплачиваемым (ишь какое слово сложное!) специалистом, нужно что-то делать, учится, трудится, искать варианты... Нет, чтобы курсы на ... ну даже месяц, даже два! - и все, контракт на 100 тыр!(((

 

А если трудится - то так любой заработает. В чем ваще прикол?"

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, piden сказал:

Нет, чтобы курсы на ... ну даже месяц, даже два! - и все, контракт на 100 тыр!(((

 

Гарантия где??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, lexx174 сказал:

Если взять компьютерную графику,ту же сферу игр - там как раз математика очень будет нужна, - запрограммировать,реализовать отображение физических процессов. Конечно сейчас есть много фреймворков и библиотек которые значительно облегчают работу программиста, но хочется подчеркнуть что

тот программист кто имеет глубокие знания в том же программировании(алгоритмы,математика, битовые операции, понимание работы программы на низком уровне) именно они и будут получать 150-200-300тыс, т.к остальная масса программистов они сегодня стали сродни простым операторам, им меньше приходится думать, за них многое уже сделано - фреймворки,библиотеки, готовые решения которые можно интегрировать в свой код,проект

 

Вы явно не работаете программистом. :)

1) По фреймворкам как раз умение ими пользоваться повышает зарплату, чтобы время проекта уменьшить. Но это на уровне миддла и джуниора. А вот зарплату хорошую получают сениоры или тимлиды, но не за знания наизусть законов Моргана разбуженными посреди ночи и догм ООП, а за умение КОММУНИЦИРОВАТЬ с клиентом, умение тут и сейчас сделать декомпозицию задачи со слов иногда полных идиотов-клиентов, умение чётко вести отчётность по спринтерной или аналогичной системе типа Agile о ПОСТАВЛЕННЫХ и ВЫПОЛНЕННЫХ задачах, чтобы получить через полгода финансы, даже если идиот-клиент постоянно меняет входные данные и задачи. 

2) Для тех, кто реально круто знает железо на низком уровне, зарплата идёт в 400-800 евро в ЧАС и работа по два-три дня на 3-4 часа в неделю. И это не на Западе, а в РФ и Украине. 

3) Сложность освоения тех или иных языков далеко не показать зарплаты, у языков программирования есть ниши применяемости, а то упомянули JavaScript, но про Java EE промолчали, а у последней порог вхождения совсем не 2-х недельные курсы, это вам не JavaFX для десктопных приложений, но всё потому, что позиционируется ЕЕ решение для крупных компаний, а средние и мелкие уже предпочитают конкурента в роли .net.  

 

П.С. ГЛАВНОЕ, почему вы всегда так красиво расписываете "уйти в ИТ", но при этом не говорите о той вещи, что те же ваши фреймворки надо будет постоянно изучать, как и многое другое, время применяемости в интенсивной компании может составлять менее 2 лет. А то ведь кандидаты "после 50" думают, что вот сейчас в 45 лет он годик подтратит на обучение, а потом после 50 будет грести бабло из ИТ-отрасли. Ан, нет, самообучаться там надо постоянно и на языке оригинала, т.е. английском. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, ILL said:

Гарантия где??

Вот, абсолютно согласен!

 

Рискованно это и суетливо, без гарантий когда...

Обидно только иногда, когда у других получается. Но им всем везет просто.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ljo сказал:

П.С. ГЛАВНОЕ, почему вы всегда так красиво расписываете "уйти в ИТ", но при этом не говорите о той вещи, что те же ваши фреймворки надо будет постоянно изучать, как и многое другое, время применяемости в интенсивной компании может составлять менее 2 лет. А то ведь кандидаты "после 50" думают, что вот сейчас в 45 лет он годик подтратит на обучение, а потом после 50 будет грести бабло из ИТ-отрасли. Ан, нет, самообучаться там надо постоянно и на языке оригинала, т.е. английском. 

этот шаблон - "уйти в IT"  из серии хорошо там где нас нет. Люди изначально не связанные никак с IT смотрят на таких и думают - что сидят в кресле, какой-то ерундой занимаются перед монитором, сайтики,дизайн и еще получает зп выше среднерегиональной,а кто-то вообще на фрилансе сидит и на дядю не работает - тут у человека и сформировывается готовый шаблон  - в IT как бы халява,какие-нибудь курсы,видеоблог на ютубе и можно начинать грести деньги

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Ljo сказал:

Ан, нет, самообучаться там надо постоянно

Так и в инженерии, остановился- и ты на дне, и пох. что на данный момент есть хорошая работа, ведь завтра когда будешь новую искать, твои знания устаревшие на фиг никому не надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, mrvcf1 сказал:

Так и в инженерии, остановился- и ты на дне, и пох. что на данный момент есть хорошая работа, ведь завтра когда будешь новую искать, твои знания устаревшие на фиг никому не надо.

В инженерии не так всё интенсивно, а там это стиль жизни и мышления. Далеко не всем психотипам подходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ljo сказал:

Далеко не всем психотипам подходит.

прочел "психопатам":smile: В некотором смысле и так подходит тоже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, lexx174 сказал:

Климакс наверное, что же еще:biggrin:

В целом до 30 лет - это люди всегда амбициозные,особенно не женатые, они готовы чем-то пожертвовать на начальных этапах карьеры,своим временем,большим кпд итд, в 35 лет зачастую это уже состоявшиеся люди,с детьми, у них нету такого азарта и искры как у 25 летних,и возможно завышены требования по зп, тем более если в 35 лет человек последние годы занимался управленческой руководящей работой,у нас как зачастую - стал мелким начальником - занимаешься больше всякими планами, отчетами начальству, и прочая канцелярия, на основную специальность остается мало времени, человек начинает терять свою квалификацию т.к перестает непосредственно заниматься тем чем он всегда занимался.

 

Либо ты становишься начальником и идешь дальше вверх по стезе управленчества, либо оставаться специалистом до конца, но у нас в стране до сих пор актуально - хочешь больше получать - становись начальником, трансформируйся в менеджера,зам,директора

"Вот представь. Ты молодой парень - 19-20 лет. Ищешь работу. Куча предложений, но ЗП не устраивает. И тут тебе на глаза попадается объявление, к примеру: "Требуются охранники" и ЗП — тыщ 25. И ты такой: "О! Подработаю, а потом найду себе работу получше!"
И вот тут-то, ты, чувак, попадаешь в потенциальную яму.

Смотри:

▫ ЗП выше, чем у твоих сверстников — Круто, чё.

▫ Работа простая и не напряжная — Тож неплохо.

▫ Правда, хоть и не напряжная, а времени на поиск другой, или там на подучиться во время работы, или приобрести новый навык, который поможет в дальнейшем — некогда.

Проходит немного времени (пара лет) — потенциальная яма стала глубже: 

▫ ЗП уже только чуть выше чем у твоих сверсников (они-то работали "на вырост")

▫ От простой и ненапряжной работы, но которая занимает всё твоё время — ты несколько отупел.

▫ Новую работу найти уже сложнее, потому что тебе придётся начинать с того же уровня, что и пару лет назад (а ЗП там осталась той, которая тебя не устраивала и тогда )

▫ Да ещё и привык к определённому уровню дохода. Кредиты там, не дай бог, да и подруга, вдруг, как-то не так посмотрит.

▫ Но пока всё не так плохо. И ты, когда задумываешься, говоришь себе "Да ерунда! Я в любой момент могу пойти и начать всё с начала!"

Проходит ещё лет 5, и приплыли. Чтобы выбраться из этой ямы — уже нужно сверхусилие: 

▫ ЗП уже ниже, чем у одногодок.

▫ И ты начинаешь терять друзей. Не потому что они богаче, а ты беднее, нет, просто тебе уже стыдно (амбиции-то остались прежними, когда был моложе). Да и говорить вам не о чем. У них — проекты, начальники-самодуры, Петька уехал на севера, Димка — поругался с главным инженером и т.д. А ты — раньше охранял аптеку, теперь охраняешь магазин.

▫ Но ты чувак компанейский, и без друзей-то не останешься. Новые друзья -— коллеги-охранники. Ребята попроще. И подруги у них попроще. Твоя, если была, сваливает (сходилась-то она с безработным студентом, у которого было будущее). И, кстати, я бы не стал её винить. Она не хочет общаться с твоими новыми друзьями и их соответствующими подругами.

▫ И ты, говоря: "Да я в любой момент!", начинаешь осознавать, что если в 19-20 лет получать низкую ЗП и быть на побегушках, в общем нормально, то тоже самое в 28-30, уже как-то зазорно.
Да и то немногое, что знал и умел — растрачено, а гибкости ума — не прибавилось. И начальники у тебя будут младше тебя...

И вот ты сидишь на дне потенциальной ямы вырытой собственными руками и ругаешь других, конечно. Ну, а список тупиковых профессий можете составить сами, я думаю.***

Так вот.
Потенциальной ямой пугали нас, инженеров, когда мы говорили о том, что инженерам не платят, надо идти в продажи. Отчасти это правда. Не успел я устроиться на работу инженером и закончить институт, как грянул кризис 2008г с сокращениями. Если инженеры были переведены на сокращенную неделю (соответственно от оклада осталась пропорциональная доля) и без премий, то весь департамент сбыта и клиентского сервиса распустили (за исключением нескольких человек, кто повыше). А через полгода набрали новый, из новых людей.
С другой стороны, смотрю на инженеров. Какая карьера у них? Мои ровесники приходили на 10 тыс в 2008г, затем тебе 4 раза повысят категорию и ты ведущий, годам к 30-35. И зарплата у тебя 10, 15, 20, 25, 30-40 в итоге. Затем отдельным особо способным везёт и они становятся начальниками за 50-80 тыс, затем начальниками начальников (завдепартамента) за 100. Или даже главой службы за 100-150. Но не выше. И ценой дикой несвободы и дикой неуниверсальности на рынке. А большинство будет работать за 40 тыс пока не наступит пенсия или не подорвётся здоровье, тогда при новом штатном расписании вас понизят в должности и понизят зарплату. Затем ещё понизят. Затем придут новые эффективные менеджеры и вы как пенсионер или инсультник-инфарктник предпенсионного возраста вылетите в кризис."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Vdmitriev

На ваш длинный пост, есть ответ простой. Делать просто че нравится, и не думай о деньгах. (Лично я когда начинаю думать о деньгах - не хрена не получается, даже если тема мне интересна). Гоняться за работой где якобы больше платят, так себе занятие на всю жизнь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, mrvcf1 сказал:

@Vdmitriev

На ваш длинный пост, есть ответ простой. Делать просто че нравится, и не думай о деньгах. (Лично я когда начинаю думать о деньгах - не хрена не получается, даже если тема мне интересна). Гоняться за работой где якобы больше платят, так себе занятие на всю жизнь.

зачем именно гоняться? просто часто наступает момент когда либо на рынке предложения появляются лучше,либо специалист видит что в конкретном месте достиг потолка(возможностям фирмы)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не потолок, просто не только в Хруничеве и на некоторых заводах артиллерии слишком низкие зарплаты. Слишком низкие для того, чтобы мужику в 30 лет кормить семью.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Chardash сказал:

К языкам бэкенда я бы в первую очередь отнес С/С++, самый высокий уровень вхождения в программистов этой группы. Основные задачи для специалистов могут быть связаны с железом (комплектующими) и ошибки на железе могут привести к выходу его из строя. 

 

В других языках таких сложностей нет. Так называемый Mainstream - python, c#, JavaScript, практически на всех можно научиться программировать за год и все очень востребованы.

 

Извиняюсь за вопрос на конструкторском форуме, но почему к бэкэнду в первую очередь не php и pyton? Ещё и порог вхождения приплели в ответ на вопрос о необходимости знания математики.

И ещё ниже написали про геймдев. Да. там математика и физика, как и в некоторых очень связанных с аппаратной частью задачах (не языках). И для механика это вполне посильно. Сопромат, термех разве не наше всё? А в целом математика там не... Кстати, не понял к чему вобще про математику начали как про пугалку. Приведите конкретное задание, распространенное и востребованное, в к-м ни ТЬ инженер упрётся в незнание математики? Если такая задача или сфера как пример от вас будет,то какую долю в отрасли она занимает в сравнении с теми,где математика вобще в расчёт не берётся (для инженера, не для инженера)?

 

А-то так можно взять Си Си++ для стстемщиков, которым надо там потоки обрабатывать и оптимизировать работу вычислительных комплексов, да ещ связанных с какой-нибудь изменяющейся средой для управления машиной в этой среде.
Во-первых это задача какого-нибудь сеньора, я так думаю. Во-вторых, доля на рынке таких задач процентов 10, работают с ними инженеры по ИТ или  электронной тематике. Нам с вами это не грозит в этой жизни.
Но даже если бы это всё было в 100% задач и работ на рынке, то к чему это было написано вами? К тому, что туда нам не надо?
С таким же успехом можно напугать падавана про якобы невозможность войти в механическое проектирование. Тут у изделий высокой сложности и выше задачи системщика (идеолога, генконструктора) будут посложнее, чем в бэкэнд разработке интернет-магазина, форума, или crm для кафешки.

 

Ещё скажу, что сейчас идёт агрессивное затаскивание народа в ИТ, кто бы что ни говорил. И это стараются вовсе не конторы, продающие курсы. Просто надо людей и надо сбить зарплаты. А пока рабы заламывают цены за свой труд огого. Но это временно.

Изменено пользователем Vdmitriev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Vdmitriev сказал:

Нет, не потолок, просто не только в Хруничеве и на некоторых заводах артиллерии слишком низкие зарплаты. Слишком низкие для того, чтобы мужику в 30 лет кормить семью.

Знакомый выпускник авиационного ВУЗа, проработав лет 5 в аэропорте, ушел работать продавцом в Евросеть. Сейчас ему 36 и он ни разу с тех пор не получал так же мало как инженером по обслуживанию летательных  аппаратов.

Другой знакомый после 10 лет работы технологом на артиллерийском заводе ушел в SEO. Механики из Украины уходят в программирование, SEO, QA - украинцы довольны просто таки запредельно в среднем по моим знакомым уже 5 лет как ушли. Что все эти люди сделали не так?
П.С.: я за себя не сказал)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Vdmitriev сказал:

Что все эти люди сделали не так?

Ну если так долго работали, значит устраивало, надеялись на что то. Теперь нравится другое, или хотят денег заработать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mrvcf1 сказал:

Ну если так долго работали, значит устраивало, надеялись на что то. Теперь нравится другое, или хотят денег заработать.

Не то чтобы заработать, но платят больше и стабильно, никаких тебе спадов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Vdmitriev сказал:

Не то чтобы заработать, но платят больше и стабильно, никаких тебе спадов.

Сложности есть во всех областях, если бы было просто, все бы отучивший в институте работали по специальности. Только вот институт это не пророчество и соломку не подстелишь по жизни, там не учат решать задач которые будут в будущем, из за этого у многих и возникают ощущения "я же спец, я же отучился 5-10 лет, я все знаю" А вот жизнь показывает, что ни хера ты не знаешь и никто не знает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
  • SHARit разблокировал тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...