GS

Поиск работы после 50-ти или Эйджизм .

61 сообщение в этой теме
Pinned posts

ea489109a0e2.jpg

 

Ярмарка вакансий в Санкт-Петербурге. Март 2017 года

 

«Да они кнопочку не могут нажать!» С чем в России сталкиваются люди, вынужденные искать работу после 50 лет

 

Российские рекрутеры признаются, что работодатели предпочитают нанимать сотрудников в возрасте до 35, в лучшем случае до 40 лет. Люди старше 45 лет — а особенно те, кому до пенсии осталось два-три года, — самые «неудобные» кандидаты, чьи резюме рассматривают в последнюю очередь (или не рассматривают вовсе).

Если уйду, то никуда не устроюсь

...чем дольше будет сидеть без работы, тем сложнее будет ее найти.

...расстаться с работодателем удалось полюбовно. Наталья получила хорошее выходное пособие, которое позволило несколько месяцев не думать о деньгах. И все равно было сложно: страх, неуверенность в будущем — и в итоге полное опустошение. «То ты работала, у тебя непрерывно звонили два телефона, а то — полная тишина»

Но, в конце концов, ты звонишь, и тебе говорят: «вакансии нет»; «давайте через месяц, два, три»; «мы вам перезвоним»».

«Хотя это и запрещено, но в объявлениях часто указывают, что нужен человек до 40-45 лет...

HR-консультант Ксения Чачина говорит, что, по ее наблюдениям, граница между «молодыми» и «не молодыми» сотрудниками в России до сих пор часто проходит по возрасту 35 лет. Она вспоминает, что когда начинала работать в рекрутинге 15 лет назад, стандартным требованием к соискателю был возраст 20-30 лет. Сегодня, по ее словам, эти рамки понемногу двигаются в сторону 40-45. Заявки на подбор сотрудника чаще всего содержат диапазон 27-40 лет. В некоторых отраслях, например в IT, а также в западных компаниях говорят, что «возраст не помеха» и рассматривают кандидатов до 50 лет. Причем, по мнению Чачиной, это не осознанная борьба с эйджизмом: в этих сферах работодатели понимают,

 

что люди старше 40 более ответственны, умеют решать сложные задачи, а также не требуют от компании обеспечить им быстрый карьерный и финансовый рост.

 

Гендерный исследователь и социолог Ирина Костерина считает, что наибольшие сложности начинаются после 45 лет, а критический возраст для соискателей наступает за два-три года до пенсии. «Это «красный сигнал» для эйчара, что нет — не берем, — объясняет Костерина. — Именно по этой причине люди на своей последней работе перед пенсией стараются сидеть до последнего, потому что понимают — если уйдут, то никуда не устроятся».

Согласно исследованию HeadHunter, из всех сотрудников, нанятых в 2016 году участвовавшими в опросе российскими компаниями, лишь 2% было 41-45 лет.

Старше 45 лет не было никого. За год до этого сотрудников старше 41-45 лет наняли на 3 процентных пункта больше, хотя самих компаний, участвовавших в опросе, было меньше.

Большинство нанятых в 2016 году сотрудников — 78% — были в возрасте от 25 до 35 лет.

С возрастом снижаются не только шансы быть трудоустроенными, но и доходы. Потери россиян достигают 20%, в то время как в США — только 2,5%.

 

Вредные стереотипы

Основные предубеждения против «возрастных» сотрудников — то, что они менее активны, обучаемы и продуктивны. Но это не подтверждается исследованиями, говорит консультант по корпоративному управлению и этике бизнеса, соавтор курса «Этика бизнеса» для российских вузов и бизнес-школ Полина Кальницкая. Плохое здоровье и недостаточная квалификация, по ее мнению, тоже мифы:

 

«Сегодняшние пенсионеры часто более здоровы и образованы, чем 20-летние. И учатся гораздо лучше». 

Она ссылается на исследования международной консалтинговой компании McKinsey, которые доказывают — чем разнообразнее трудовой коллектив по полу, возрасту и происхождению, тем устойчивее бизнес.

«Допустим, я начальник, мне 25 лет, я собеседую 40-летнюю женщину. Точно ли я объективна? Не ассоциирую ее ни с кем? 

«Я не собес и не бюро помощи» (for businessmen)

 Многие компании написали кодексы, куда включили общие правила о запрете дискриминации, и делают вид, что вопрос решен. Но это не мешает работодателям [нарушать эти кодексы]»

..и в советские годы в профессиональной среде встречались и ксенофобия, и антисемитизм, и гендерная дискриминация, и эйджизм. Но многие привыкли этого не замечать и считать, что живут в государстве, где все равны. «Поэтому многие до сих пор не видят всего этого.

Какой эйджизм? Просто «"старые люди" ... не должны работать».:gun_guns:

 Бизнесмены не понимают, что это и есть дискриминация», — объясняет Кальницкая.

Эти мужчины не предполагают, что сами могут оказаться в дискриминируемой группе. Я спрашиваю: «А когда вам будет 50?» Часто слышу в ответ: «Я уникален, меня это не коснется».)))

Колоссальные масштабы дискриминации

...женщинам после 50 лет легче устроиться на работу, чем мужчинам, потому что есть больше вакансий в сфере услуг

Женщины также легче соглашаются на работу с сильным понижением социального статуса (из учителей в уборщицы, из врачей в сиделки), а мужчинам такой дауншифтинг психологически не комфортен.

Есть и противоположное мнение, что работодатель охотнее возьмет на работу мужчину: многим кажется, что пожилые женщины целиком сосредоточены на доме и внуках, а у мужчин есть еще необходимый энтузиазм. Как считает Костерина, трудно в точности сказать, кому после определенного возраста приходится тяжелее — женщинам или мужчинам: возрастная дискриминация не щадит всех.

«Беда в том, что эйджизм давно стал повседневным, внедрился в язык на уровне бытовых разговоров, — утверждает Рогозин. — «Она не выглядит на свой возраст», «такой подвижный и не скажешь, сколько ему лет» — все это воспринимается как комплименты, а на деле, это маркеры эйджизма, который всегда начинается с бегства от старения, отождествлением старости с дряхлостью».

Сила фейсбука

Быстро становится страшно, что ты никому не нужна, особенно после многократных отказов»

Звонила добросовестно по всем подходящим вакансиям, но меня даже на собеседования никто не звал. Спрашивали: «Сколько вам лет? Какой у вас опыт? До свидания!»

Большой пост о проблеме Лилии собрал 763 лайка, почти полторы тысячи репостов и вызвал большую дискуссию в комментариях. Из нее стало ясно, что это не единичная ситуация.

После поста Аси я почувствовала совершенно другое отношение, люди сразу приглашали на собеседования, — говорит Лилия. — В течение недели я отвечала на звонки и ездила на встречи. При собеседовании, когда видишь человека, а он видит тебя, легче наладить контакт. Все были готовы взять меня на работу. 

Удивительно, что сначала я вообще не могла найти работу, а потом все, с кем я общалась, говорили, что им бы лучше человека возрастного. Молодежь приходит, но не задерживается».

Опыт, связи, имя

Начинать с нуля, возможно, вскоре придется и тем, кто еще вчера уверенно стоял на ногах, опираясь на свой уникальный экспертный опыт. 

...Сначала она пыталась искать подходящие вакансии и рассылать резюме: «Я написала в пять-семь фирм, где запросы совпадали с моими навыками, но мне везде отказали. Как мне показалось, отпугивал именно мой возраст». 

Ее расстраивает, что молодежь часто не представляет, что люди после 50 могут активно пользоваться интернетом или мобильными приложениями, а о ее ровесниках часто думают: «Да они даже кнопочку нажать не могут!».

Она считает, что в первую очередь от стереотипов должны избавиться рекрутеры.

 Именно они чаще всего отсекают возможность кандидата встретиться с представителями компании, разместившей вакансию. Как считает Мелихова, при личном общении на собеседовании куда легче понять, что возраст — это не главное.

HR-консультант Ксения Чачина подтверждает, что остаться востребованным даже в «сложном» для рынка труда возрасте можно в основном благодаря известному в сфере имени, связям и высокому экспертному уровню. 

Работодатель понимает, что для молодого специалиста эта работа станет «перевалочным пунктом», а человек старше 50 с большей вероятностью будет работать на ней долго — так как выбирать ему не из чего.

Планка трудоспособного возраста

С одной стороны, в Трудовом кодексе прописана норма о запрете дискриминации, в том числе не допускающая разную оплату за труд равной ценности.

... закон о занятости и кодекс об административных правонарушениях запрещают указывать возрастные требования в объявлениях о приеме на работу.

Герасимова объясняет, что в странах, где есть эффективная защита от дискриминации, не сам человек должен доказывать, что он ей подвергся, а работодатель — что ее не было. 

Снизить влияние стереотипов (в том числе эйджистских), по словам Герасимовой, удается, когда на рынке труда предложение больше, чем спрос — или они равны. В этом случае работодатели перестают смотреть на признаки, которые не важны для выполнения работы, и на первый план выходит необходимость найти сотрудника. Но пока что бизнес предпочитает считать, что мир принадлежит молодым.

Полина Кальницкая говорит, что средний возраст работников будет расти (старение населения — это общемировая тенденция), и рынку труда придется приспосабливаться. «Молодежи будет не хватать

Анна Вальцева

--------------------------------------------------

Выжимки из вот этой статьи

https://meduza.io/feature/2018/01/22/da-oni-knopochku-ne-mogut-nazhat

-------------

Сумбурно немного...

Выделил то что меня больше всего задело. По-молодости думал, что никогда со мной такого не будет, никогда не буду лысым,..."буду вечно молодым" ))

---

Часто вижу как люди забываются тут на Форуме и ВКонтактике , "эти деды", "там какой-то дед", "там одни пенсеры"  и  идут  к  этим же ДЕДАМ за ответами на свои вопросы  (а за авами и не видно )

Если что, до пенсии мне еще с десяток лет, если сделают 63, то и больше !

----

Надеюсь еще поработать ... и Вам работы и не хворать !

 

 

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Много раз общался с нашими рекрутескими конторами. Толку от них никакого. Такое впечатление, что там работают дебилы. Они реально не понимают что нужно заказчику и что из себя представляет кандидат. Просто не в состоянии это понять. Во всяком случае, применительно к конструкторским профессиям это так.

Был только один удачный опыт с рекрутерской фирмой. Но это фирма была из Лондона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 3   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, Ветерок сказал:

рекрутескими конторами

Некоторые такие конторы еще любят завышать предлагаемую зп. Видимо, чтобы откликов было больше. Ну а их компетентность в вопросе, конечно, ясна...

Изменено пользователем ANT0N1DZE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, GS сказал:

По-молодости думал, что никогда со мной такого не будет, никогда не буду лысым,..."буду вечно молодым" ))

И как? Было понятно 20-30 лет назад, что делать? По глупости не было сделано или по незнанию? А может и было сделано-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

И как? Было понятно 20-30 лет назад, что делать?

Была эйфория, моя профессия уникальна и т.д.

4 минуты назад, soklakov сказал:

По глупости не было сделано или по незнанию? А может и было сделано-то?

...была сделана ставка на группу людей, и не думал тогда пиарится, заводить знакомства, но предприятие развалилось, и все надо начинать сначала...

и что-то сделано было, только сейчас это не актуально, у всех все есть....сейчас этим занимается каждый, кто вчера купил оборудование...))

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, GS сказал:

...была сделана ставка на группу людей, и не думал тогда пиарится, заводить знакомства, но предприятие развалилось, и все надо начинать сначала...

угумс, спасибо большое)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, GS сказал:

была сделана ставка на группу людей

Я тоже поставил на пару бизнесменов - потратил пару лет на разработки, которые практически не нужны сейчас, но положили начало тем самым, "революционным". Всегда желательно делать "на перспективу". А вот с резюме у тех, кто "САПР-программист" или методолог какой - обычно не густо. Надо было раньше мне переползать в промышленный дизайн - реальное портфолио успел бы наработать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, zerganalizer сказал:

Надо было раньше мне

Знал бы прикуп...

18 минут назад, soklakov сказал:

угумс, спасибо большое)

...чем могу... (с) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, GS сказал:

кто вчера купил оборудование...))

быть собственником средств производства - оно всего в одном месте и всего 70 лет было плохо. а обычно да - хорошо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....да я не про бизнес, пускай развивается ...я про тучи необразованных "неофитов")), путающих рендер с моделью (сделайте мне рендер для станка)  , модель с стл-ем , станок с человеком (о это тот станок , который сам делает !) :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, GS сказал:

я про тучи необразованных "неофитов"

ну, это, все-таки, решаемо. образование можно поставить на поток) образование - это технология. к тому же, без неофитов не будет и гуру.

а вот про ставки на группы людей я еще недельку-другую подумаю) в современном мире, может статься, логичнее ставить на @piden и @Chardash , чем на близко расположенные группы людей.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, soklakov сказал:

а вот про ставки на группы людей я еще недельку-другую подумаю)....

Вы - исключение, подтверждающее правило.

Не хочу сказать про всех руководителей, работодателей (а реальность говорит, что это так - все), но по разным причинам им не нужны профессиональные (даже просто умные) кадры. Про них они вспоминают иногда (во время "беды")....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Атан сказал:

Вы - исключение, подтверждающее правило.

Не исключения подтверждают правило, а существование исключений, подтверждает существование правила. (это просто к слову, не обращайте внимания. хотя можете погуглить)

5 минут назад, Атан сказал:

по разным причинам им не нужны профессиональные (даже просто умные) кадры

а Вы пробовали удержать умный кадр? это, между прочим, та еще задачка. у умного кадра большие перспективы. я смотрю на него и мне нечего ему предложить. потому что надо мной другой руководитель. а над ним еще один. и проблема не в том, что их(руководителей) много. каждый из них занимает свое место не просто так и делает дофига работы.

но для руководителя на два уровня выше меня этот умный кадр всего лишь винтик и нет ни одной причины предложить ему что-то выше рынка. разве что я буду сильно стараться, чтобы выбить что-то. но даже мне проще найти новых двух и немножко погрустить о предыдущем. надеясь лишь, что мафия бывшей не бывает и он обязательно рано или поздно вернется.

 

а те, что считают себя умными кадрами, вовсе не всегда таковыми являются... а лишь считают.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 14   Опубликовано: (изменено)

 

14 минуты назад, soklakov сказал:

но для руководителя на два уровня выше меня этот умный кадр всего лишь винтик и нет ни одной причины предложить ему что-то выше рынка.

Как вариант, есть и другие системы поощрений для удержания хорошего специалиста. Кофе, плюшки, спортзал, медстраховка и тп, можно пофантазировать на эту тему. И  взглянуть на опыт известных мировых  организаций, Илон Мaск и его SpaceX https://www.indeed.com/salaries/Senior-Mechanical-Engineer-Salaries-at-Spacex , зп далеко не самые высокие по европейскому рынку. Получается, деньги не самое главное

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 15   Опубликовано: (изменено)

14 минуты назад, soklakov сказал:

Не исключения подтверждают правило, а существование исключений, подтверждает существование правила.

Я написал то же самое, только короче.

Это не я придумал, так принято. Краткость - сестра таланта.... :rolleyes:

 

14 минуты назад, soklakov сказал:

а те, что считают себя умными кадрами, вовсе не всегда таковыми являются... а лишь считают.

Так ведь всё просто. Практика (эффективное решение конкретных задач) - критерий истины.

 

14 минуты назад, soklakov сказал:

и нет ни одной причины предложить ему что-то выше рынка. разве что я буду сильно стараться, чтобы выбить что-то.

Почему нет причины? Эффективное решение конкретных задач, которые не решались на протяжении нескольких лет.... Единовременное вознаграждение (с оглаской в коллективе).

Простой экономический расчёт. Было так, стало так. Экономия 1 млн. рублей, 10% - вознаграждение.

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, soklakov сказал:

мне нечего ему предложить

Беда в том, что и другим тоже нечего ему предложить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практически все бизнесмены, за редким исключением, оцениваю работу фирмы по одному единственному критерию - прибыль. И если она есть, то им глубоко фиолетово, кто там на них работает, умные или не очень. Вот когда прибыль начинает падать, то тогда иногда вспоминают про кадров, да и то исходя из принципа минимальной достаточности. Жадность...

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работодатели делятся на два типа:

1 на которых стоит работать

2 на которых не стоит работать

Первых найти сложно, но кто ищет тот найдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Di-mann сказал:

1 на которых стоит работать

2 на которых не стоит работать

Где ставить ударение? :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 20   Опубликовано: (изменено)

12 часа назад, Атан сказал:

Почему нет причины? Эффективное решение конкретных задач, которые не решались на протяжении нескольких лет.... Единовременное вознаграждение (с оглаской в коллективе).

Простой экономический расчёт. Было так, стало так. Экономия 1 млн. рублей, 10% - вознаграждение.

Ну для начала такие задачи ещё найти надо.

А так переизбыток квалификации (относительно задач организации) не такая уж и редкая ситуация.

И потом - Вы когда-нибудь пробовали бороться с инерцией иерархии организации?

P.S.: А если будете сильно и долго навязчиво рассказывать какой у Вас замечательный работник - его же вместо вас и поставят. :biggrin:

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, BSV1 сказал:

Где ставить ударение? :g:

Кому как нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, soklakov сказал:

надеясь лишь, что мафия бывшей не бывает и он обязательно рано или поздно вернется.

Умные люди никогда не возвращаются даже если вдвое плюшек. И не бегают за лишние 10-20% к другому работодателю.

14 часа назад, Атан сказал:

Почему нет причины? Эффективное решение конкретных задач, которые не решались на протяжении нескольких лет.... Единовременное вознаграждение (с оглаской в коллективе).

Простой экономический расчёт. Было так, стало так. Экономия 1 млн. рублей, 10% - вознаграждение.

Работодатели это

 

15 часов назад, soklakov сказал:

мафия

и они не думают экономическими мерками, ибо зачастую блатные гуманитарии и проходимцы с навыками выколачивать деньги бандитскими методами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Chardash сказал:

Илон Мaск и его SpaceX 

Когда и если Илон Маск выделит мне финансирование под создание и развитие отдела, тогда мы будем вести переговоры о вполне конкретных зарплате и печеньках, а не теоретизировать на форуме. А пока... соглашусь с Вами, но разведу руками.

15 часов назад, Ветерок сказал:

Беда в том, что и другим тоже нечего ему предложить...

Сладкая парочка Газпром и Сбербанк всегда найдут, чем намазать стул инженера или программиста. Лишь бы был... как там было... "умный кадр". И лишь коррупция и бюрократия мешает им подмять под себя абсолютно всё... здесь.

15 часов назад, Атан сказал:

Это не я придумал, так принято. Краткость - сестра таланта....

Право же, я ни в чем Вас не упрекаю. Но это пример, когда сокращение извратило смысл, а мы и правда так привыкли употреблять это в таком измененном варианте, что иногда можно подумать, будто исключение и правда подтверждает правило. А некоторые так и думают.

15 часов назад, Атан сказал:

Было так, стало так.

Слушайте, не зная всех подробностей, не стоит считать себя слишком умным. Я не всё рассказал, но это просто пример. И он имеет место быть в других ситуациях, на других предприятиях и так далее. Вы можете с ним не соглашаться, но сначала попробуйте, а лучше сделайте.

 

15 часов назад, BSV1 сказал:

Практически все бизнесмены,

 

15 часов назад, BSV1 сказал:

Жадность...

Почему-то мне кажется, что Вы не бизнесмен. Почему же?

Как Вы думаете, что происходит с предприятием и, в частности, с сотрудниками предприятия, когда "жадный" бизнесмен не справился с контролем над прибылью и она стремительно падает в минуса, съедая все стратегические резервы?

 

@zerganalizer , Ваш текст достоен разве что презрительного "пфф".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 24   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, zerganalizer сказал:

Умные люди никогда не возвращаются даже если вдвое плюшек. И не бегают за лишние 10-20% к другому работодателю.

Ещё как возвращаются.

И за 10-20% процентов уходят.

У каждого своя психологическая устойчивость, мировоззрение и обстоятельства.

Общим мерилом тут пользоваться нельзя.

 

А по теме - у возраста, к сожалению, есть свои объективные недостатки. :sad:

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Газпром и Сбербанк

с Элей со знаменем во главе колонны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Слушайте, не зная всех подробностей, не стоит считать себя слишком умным. Я не всё рассказал, но это просто пример. И он имеет место быть в других ситуациях, на других предприятиях и так далее. Вы можете с ним не соглашаться, но сначала попробуйте, а лучше сделайте.

Попробовать (лучше сделать) что?

4 часа назад, Алексей256 сказал:

Ну для начала такие задачи ещё найти надо.

Они уже есть (не решаются годами)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Атан сказал:

Попробовать (лучше сделать) что?

Найти и удержать пяток-другой умных кадров по предложенной выше схеме. Подчеркну, коль скоро Вы такой буквогрыз, я вовсе не имею в виду, что это не возможно. Но от Ваших действий будет куда больше пользы... всем. Уж точно больше, чем от предложений мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

Почему-то мне кажется, что Вы не бизнесмен. Почему же?

Наверное потому, что я не жадный. :g:

2 часа назад, soklakov сказал:

Как Вы думаете, что происходит с предприятием и, в частности, с сотрудниками предприятия, когда "жадный" бизнесмен не справился с контролем над прибылью и она стремительно падает в минуса, съедая все стратегические резервы?

Это крайний случай. Обычно прибыль падает не стремительно, а долго и нудно. И агония продолжается годами (наблюдал лично и неоднократно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, BSV1 сказал:

Наверное потому, что я не жадный.

Хорошая попытка, но вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алексей256 сказал:

Ещё как возвращаются.

И за 10-20% процентов уходят.

Так делают неумные. Отсюда их так и ценят.

51 минуту назад, soklakov сказал:

Найти и удержать пяток-другой умных кадров по предложенной выше схеме.

Умные не покупаются на кофе и спортзал, им уровень жизни нужен.

2 часа назад, soklakov сказал:

@zerganalizer , Ваш текст достоин разве что презрительного "пфф".

Это лишь подтверждает его правоту.

30 минут назад, BSV1 сказал:

Это крайний случай. Обычно прибыль падает не стремительно, а долго и нудно. И агония продолжается годами (наблюдал лично и неоднократно).

Обычно в агонии такие бизнесмены вводят в агонию сотрудников, катая свои мерседесы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 31   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, soklakov сказал:

Найти и удержать пяток-другой умных кадров по предложенной выше схеме.

Так я и говорю, что нет таких (нормальных) руководителей. Что интересно, русский человек (руководитель), надеющийся на "авось", порой не до конца осознаёт серьёзность ситуации.

 

Просто пример из жизни.

Оборонное предприятие, территория огорожена, есть большие ворота (на фундаменте), которые оборудованы автоматическим механизмом (самодельным) открывания/закрывания. Охранник нажал кнопку - ворота открылись (закрылись).

Недостатки.

1. Свет пропал (в момент открытия), ворота замерли. Заходите люди добрые. Или наоборот - не заедешь не выедешь. Проблема временно устраняется установкой параллельного источника электричества (лишние затраты) или частично решается установкой ещё одних больших простых ворот (лишние затраты).

2. В следствие определённых объективных факторов механизм открывания/закрывания может не срабатывать (прощёлкивает шестерня). Последствия те же, только не помогает даже параллельный источник электричества. Ворота открыты - заходите люди добрые, грабьте.

Устранить сей недостаток не могли много лет (сколько не знаю).

Предлагалось закрыть механизм открывания кожухом (составным, большим и уродливым), была сделаны (относительно давно) чертежи на кожух. Типа попадает пыль, лёд, вода....

Другой выход - сделать новые ворота (очень дорого).

Было принято решение (на уровне главного инженера предприятия) изготавливать и монтировать кожух на ворота. Что интересно, многие (но не главный инженер) заведомо понимали, что это бред, но директор требовал решить проблему (ибо предприятие секретное).

Человек (из среднего руководящего звена предприятия), которому было поручено осуществление это замысла, был вынужден изобрести другой механизм (для конкретной ситуации). Задача была выполнена (силами ремонтной службы предприятия). Ворота (те же) стали работать без сбоев. Отключение электричества не стало проблемой, ибо створки ворот при необходимости стали перемещаться руками. Было предусмотрено ручное отсоединение створок ворот от механизма открывания (соответственно, и присоединение).

Не заплатили ни рубля никому (даже рабочим), хотя руководитель работ (он же автор решения) составил служебную записку. Автор несколько миллионной экономии тоже не получил ничего....... :boff:

 

Это один из многочисленных примеров. И это есть стиль работы технического руководства промышленных предприятий "святой Руси". :k05113:

 

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Атан сказал:

Автор несколько миллионной экономии тоже не получил ничего...

Договариваться надо на берегу. Не договорился - сам себе буратино. А  в остальном - забавно, ну да)

Обосновывать сэкономленные деньги вообще проблема. Попробуйте доказать, что сэкономили/спасли/save тысячи жизней, спроектировав все по ГОСТу. Тоже будете премию просить? А ведь будете правы - и правда сэкономили. Ведь если бы не Вы (ну не Вы, кто-то еще), то конструкция непременно бы обвалилась прямо во время футбольного матча. Не находите, что что-то здесь не так? В подобных подсчетах "экономии".

Стимулировать и поощрять рацпредложения - отдельная история. И опять же - обговаривается на берегу.

31 минуту назад, zerganalizer сказал:

Это лишь подтверждает его правоту.

соррян за орфографию. но в остальном придерживаюсь.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, soklakov сказал:

И опять же - обговаривается на берегу.

С кем договариваться и о чём (в данном случае)?

Тут вопрос чисто совести (исполнитель, автор подчиняется главному инженеру).

Решён вопрос, который висел много лет. Т.е. предполагаемые затраты были известны (посчитаны) давно.

Кроме того, были сэкономлены деньги, которые предполагались на изготовление и монтаж кожуха, и спасена репутация главного инженера....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Атан сказал:

С кем договариваться и о чём (в данном случае)?

Если не с кем, то не договариваться. Есть вещи, которые делаем по совести, не ожидая ничего взамен. Если ожидаем - договариваемся, чтобы потом не хныкать.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 35   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, zerganalizer сказал:

Так делают неумные. Отсюда их так и ценят.

 

1 час назад, zerganalizer сказал:

Умные не покупаются на кофе и спортзал, им уровень жизни нужен.

Вы чем то на ВЗД похожи. :smile:

Замкнутыми определениями.

Давайте, что ли, ваше определение умноты, но без этих циклов.

 

42 минуты назад, Атан сказал:

Кроме того, были сэкономлены деньги, которые предполагались на изготовление и монтаж кожуха, и спасена репутация главного инженера....

Вот реально, и смешно и грустно.

Т.е. кто-то рассчитывал получить деньги ПОСЛЕ выполнения работы, при том что она никак не учитывалась в процессе?

Вы серьезно?

 

38 минут назад, soklakov сказал:

Если не с кем, то не договариваться. Есть вещи, которые делаем по совести, не ожидая ничего взамен. Если ожидаем - договариваемся, чтобы потом не хныкать.

Увы и ах, но некоторые  этого не понимают и до самой смерти.

 

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Алексей256 сказал:

Давайте, что ли, ваше определение умноты, но без этих циклов.

Умный различит дешевые подачки и высокую материальную оценку своей работы. А дурак будет гоняться за каждой сухой костью в виде бесплатной столовой, где жрать ничего не захочется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алексей256 сказал:

Т.е. кто-то рассчитывал получить деньги ПОСЛЕ выполнения работы, при том что она никак не учитывалась в процессе?

В каком смысле не учитывалась в процессе?

Была большая проблема.

Была поставлена задача (бестолковая, с целью оттягивания "конца Сомосы в бункере при помощи солдат национальной гвардии") и т.д. ..........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работа сделанная в рабочее время оплачивается согласно трудового договора вне зависимости от сложности задачи.

Работа сделанная сверхурочно оплачивается как сверхурочная согласно трудового договора.

О каких дополнительных оплатах может идти речь? Кто то заключал какое то доп соглашение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 39   Опубликовано: (изменено)

20 минут назад, Di-mann сказал:

Работа сделанная в рабочее время оплачивается согласно трудового договора вне зависимости от сложности задачи.

Работа сделанная сверхурочно оплачивается как сверхурочная согласно трудового договора.

О каких дополнительных оплатах может идти речь? Кто то заключал какое то доп соглашение?

Всё так.

Просто на предприятии было заведено премировать работников ремонтной службы за внедрение всевозможных мини участков (калка, покраска), разработку нестандартного оборудования, разработку технологического оборудования, запуск сложного оборудования.... И это была повседневная работа. Таким образом немного повышали зарплату при экономии на инновациях.

А описанный случай отличался эффективностью, простотой решения, большой экономией. И, главное, решением задачи, которая не решалась много лет (стратегическая составляющая). Кстати, модели и чертежи делались в SW.

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 40   Опубликовано: (изменено)

21 час назад, Атан сказал:

 

но по разным причинам им не нужны профессиональные (даже просто умные) кадры. Про них они вспоминают иногда (во время "беды")....

насчет кадров - тут очень интересная картина - с одной стороны на уровне правительства еще раньше был брошен клич - надо беречь и развивать кадры на предприятиях, особенно в ВПК и прочем машиностроении,а что на деле? - уже который год идут процессы под модным термином - ОПТИМИЗАЦИЯ,причем масштабы "оптимизации" впечатляют, это касается не только сферы машиностроения.

Т.е грубо говоря вначале сказали - кадры решают все,а на следующий день тут же приказ по заводам о сокращении 200/500/1000 человек. В бюджетной сфере тоже дооптимизировались - что некомплект врачей по регионам.

 

А представьте себе некое КБ, где годами сложилась хорошая команда конструкторов, но тут руководство объявляет оптимизацию, соответственно нужно будет вычеркнуть несколько человек, кого просто потому что самый старый,кого еще по каким критериям.

 

Эффективные менеджеры считают что оптимизация числинности персонала даст хорошую финансовую экономию,в частности и на фонде зп, в редких случаях это действительно необходимо если штат классически раздут за счет множества начальников, зам.замов в лице родственников и приближенных итд, но самому довелось наблюдать когда при оптимизации численности персонала вскоре через некоторое время происходил найм новых сотрудников, правда уже помоложе возрастом, и естественно с мизерным опытом, а так же создавались новые отделы/департаменты с высокими должностями для приближенных с еще большими окладами.

Т.образом создается впечатление что порой такие оптимизации проводят для галочки, но пострадали кадры.

Изменено пользователем lexx174

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • piden
      LS-Dyna тоже туда входит. Попробуйте написать пользователю @Victoria
    • Ilia L.
      Вы имеете ввиду Explicit Dynamics (AUTODYN), или как отдельную программу? Отдельной программы у меня нет, зато есть ANSYS со всеми решателями, ими никак не обойтись?   Вопрос как раз в том и состоит, чтобы узнать, какой тип ствола должен быть эффективнее)
    • tm-ares
      Как уверенно Вы излагаете прописные истины. Сослагательное наклонение. Это всем и так понятно. Но если НХЛ не отпустил своих игроков на ОИ – это их проблемы. Если бы у нас допустили Устюгова, Ана, Кулижникова, Юскова, Легкова, Шипулина (всего 111 человек) – результаты Игр были бы совсем другими. И хрен бы немцы с норвегами взяли по 14 золотых.
    • piden
      Возьмите Fluent, будет быстрее и проще c перестроением сетки.     Там нарезной ствол? Если одновременно и контакт и аэродинамику - это к LS-Dyna...
    • Ilia L.
      Здравствуйте. Очень нужен совет знатоков ANSYS. Хочу промоделировать движение пули и воздушного потока в стволе пневматической винтовки при выстреле. Как совместить аэродинамику (CFX) и контактные взаимодействия пули и ствола? Можно ли вообще, есть ли какой-то модуль для этого, или нужно как-то комбинировать решатели? Странно, но не нашел ничего похожего в сети. Заранее спасибо.
    • Di-mann
      Разговаривать о хоккее в отсутствии НХЛовцев... Смешно. Кто там за Канадцев? Сборная дворовых команд на валенках, США тоже самое. Нужно было и КХЛовцам запретить и провести в это время соревнования лиги... Или вообще зарубиться КХЛvs НХЛ, про Пхеньян никто бы и не вспомнил. https://sport.rambler.ru/hockey/39224258-v-ssha-oskorbitelno-otreagirovali-na-pobedu-rf/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Если наши останутмя на закрытие, это будет сборная чмошников.
    • NickEL1000
      и программа SC - УГ , и юзеры  немощные, @Ninja что вообще забыл в этой ветке форума? рецепт-то от немощи какой? NX?
    • lexincton
      Потому что в них не было спиральных движений Если тоже самое раньше работало, то без чьей-то помощи не обошлось
    • tm-ares
      Спорно. Вспомните, накануне четвертьфиналов все спортивные аналитики, комментаторы и болельщики отмечали, что нам повезло. Канада, Швеция, Финляндия оказались не в нашей ветке турнирной сетки. Вообще подразумевалось, что наша сторона слабее. А Германию никто даже не упоминал. Ну и кто “вынес” сильные сборные Швеции и Канады? Так что от стереотипов надо отходить. И Ковальчук  в своём интервью об этом же говорил.   Хотя, надо признать, до матча я разделял Ваше мнение.   В любом случае, первая за 26 лет победа на ОИ, первая в новейшей истории нашей страны.
    • piden
      dd = 180 / Pi   Там же слева вверху возле слова Уравнение выбираешь от скольки до скольки t изменяется