Поиск работы после 50-ти или Эйджизм .

[NeedMoreLODs 81]

В 23.01.2018 в 17:57, lexx174 сказал:

зачастую в роли рекрутеров работают обычные секретутки, которые понятия не имеют чем занимается фирма или какое-то ее подразделение,но при этом именно им делегированы полномочия решать подходит ли конкретный человек или нет.

Процитирую одного классика (речь в данном случае, как я понял, о Франции идёт):

"...Например, много лет назад я по неопытности пытался объяснить мадемуазельке из фирмы-посредника разницу между SQL и PL/SQL, потому что это было важно для данной вакансии. А она только улыбалась. Но по итогам выдала моему агенту заключение: "Не могу рекомендовать  вашего инженера клиенту, он был со мной очень холоден...". Я не шучу, формулировка была именно такой.

Коллеги, не будьте холодны с мадемуазельками-ассистентками из кадровых служб! Уважайте их заслуженное право на какую-то деятельность после с трудом законченной средней школы и курсов."

[Vdmitriev 48]

Что вижу я. Правда мне ещё 32.
Конструкторов в возрасте понижают в штатном (нач деп, нач отд, ведущий, 1к, 2к, 3к) особенно после сильных болезней и приступов. На них становится как-то пофиг работодателю. Конечно, они уже никуда не уйдут.

Такое впечатление, что при сегодняшнем положении в машиностроении, у нас лет с 50 и без того не слишком высокие зарплаты станут резко низкие. И иногда думаешь чё ты не пошел учиться на программиста, очень жаль. У них быстрее обучиться, на всех ээтапах выше зарплаты в разы, открытая документация (в отличие от паранойи и секретов у механики), в 100 раз больше современной литературы и источников обучения (как самостоятельного. так и на курсах).

Вот интересная статья, там несколько частей. В т.ч. про дискриминацию по возрасту. Но в статье надо многое не брать во внимание, т.к. ... сами поймёте:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
Но прочитатьочень советую все части, особенно конструктору.

Сейчас вот уже и сам задумываюсь - даже в этой статье прозвучал возраст 35, после которого якобы изменится всё.
И вот куда нам активность направлять?

даже блин админы/внедренцы САПР получают больше раза в полтора, чем конструктор.

Изменено 17 июня 2018 пользователем Vdmitriev

[Vdmitriev 48]

В 23.01.2018 в 17:57, lexx174 сказал:

зачастую в роли рекрутеров работают обычные секретутки, которые понятия не имеют чем занимается фирма или какое-то ее подразделение,но при этом именно им делегированы полномочия решать подходит ли конкретный человек или нет.

И я пока так и не понял, каким образом выходить на собеседование с непосредственным начальником или с технарём.

В 23.01.2018 в 18:49, zerganalizer сказал:

В Ильюшин год назад висело приглашение конструктора в авиацию за 25 со столовой и прочими плюшками, включая ведомственную поликлинику. Это Москва, даже не область.

вот ещё: Инженер-конструктор 3 категории

Скрытый текст

(класса)
ООО "Талос Констракшн" - Москва
22 000 руб. в месяц
Должен знать: Постановления, распоряжения, приказы, методические и нормативные материалы, касающиеся конструкторской подготовки производства, Системы и методы проектирования, Принципы работы, условия монтажа и технической эксплуатации проектируемых конструкций, технологию их производства, Технические характеристики и экономические показатели лучших отечественных и зарубежных образцов изделий, аналогичных проектируемым, Стандарты, методики и инструкции по разработке и оформлению чертежей и другой конструкторской документации, Технические требования, предъявляемые к разрабатываемым конструкциям, порядок их сертификации, Средства автоматизации проектирования, Современные средства вычислительной техники, коммуникаций и связи, Методы проведения технических расчетов при конструировании. 1. Разрабатывает эскизные, технические и рабочие проекты особо сложных, сложных и средней сложности изделий, используя средства автоматизации проектирования, передовой опыт конкурентно способных изделий, обеспечивает при этом соответствие разрабатываемых конструкций техническим заданиям, стандартам, нормам охраны труда и техники безопасности, требованиям наиболее экономичной технологии производства, а также использование в них стандартизованных и унифицированных деталей и сборочных единиц. 
2. Проводит технические расчеты по проектам, технико-экономический и функционально-стоимостной анализ эффективности проектируемых конструкций, а также расчет рисков при разработке новых изделий, составляет инструкции по эксплуатации конструкций, пояснительные записки к ним, карты технического уровня, паспорта (в том числе патентные и лицензионные), программы испытаний, технические условия, извещения об изменениях в ранее разработанных чертежах и другую техническую документацию. 
3.Изучает и анализируе Высшее
Trudvsem.ru - 2 дня назад

 

В 23.01.2018 в 19:29, lexx174 сказал:

насаждается мнение-правило что человек не должен более 2-3 лет работать на одной и той же должности и даже специализации. Если для продавцов это может быть играет какую-то роль,то есть немного примеров где этот подход реализовывали и на классических предприятиях - т.е если ты например начальник среднего звена - готовься что через пару лет могут кинуть  другое подразделение, а если что не так - то просто оптимизируют сразу за проходную.

 

Когда разрывают сложившуюся крепкую команду инженеров, это не хорошо, но когда часто меняются начальники - это тоже не хорошо(в определенных сферах конечно)

 

Лично я наоборот наблюдал, что конструкторов привязывают к специфике отдела и не хотят тратить ресурсы на смену профилей, т.к. по единственному профилю уже вышел на эффективность, а по другим профилям надо изучать, привыкать - это время сниженной эффективности и срыва сроков.

Изменено 17 июня 2018 пользователем Vdmitriev

[lexx174 373]

14 часа назад, Vdmitriev сказал:

Что вижу я. Правда мне ещё 32.
Конструкторов в возрасте понижают в штатном (нач деп, нач отд, ведущий, 1к, 2к, 3к) особенно после сильных болезней и приступов. На них становится как-то пофиг работодателю. Конечно, они уже никуда не уйдут.

 

 

Вот поднимут пенсионный возраст окончательно - тогда посмотрим,то еще начнется.

 

Насчет программиста - вы возможно в радужном свете все видите. Сразу скажу - действительно большие зарплаты у программистов - у тех - кто действительно хорошо знает математику и помимо этого умеет мыслить определенным образом и реализовать математические законы посредством программирования.

На сегодня процентов 70 программистов - это обычные прикладные программисты, которым зачастую не требуются в работе глубокие знания вышей математики и пр.

 

 

[Vdmitriev 48]

Я думаю, что поднятие п.в. будет строго не в пользу работников. Они ж здоровье не поднимут на 5 лет.

 

Ни разу от высокоопрлачиваемых программистов не слышал, что прям очень нужна математика. Слышал единственный раз, что надо было подтянуть математику, но то самоччка по C++, со средним гуманитарным образованием.

 

Самим бы понять, что делать в конструкторской стезе оставаясь. Денег-то копейки платят.

[lexx174 373]

47 минут назад, Vdmitriev сказал:

Я думаю, что поднятие п.в. будет строго не в пользу работников. Они ж здоровье не поднимут на 5 лет.

 

Ни разу от высокоопрлачиваемых программистов не слышал, что прям очень нужна математика. Слышал единственный раз, что надо было подтянуть математику, но то самоччка по C++, со средним гуманитарным образованием.

 

Учитывая ваш возраст - для вас поворот в программирование возможно будет выглядеть как случай с юристами,решившими стать летчиками гражданской авиации,и без всякой математики может тяжело даться.

49 минут назад, Vdmitriev сказал:

Самим бы понять, что делать в конструкторской стезе оставаясь. Денег-то копейки платят.

 

Цитата

даже блин админы/внедренцы САПР получают больше раза в полтора, чем конструктор.

вот вам частично путь куда двигаться. попробуйте устроиться в фирму интегратор решений САПР (особенно если это решения лидеров рынка),при условии что вы действительно хорошо понимаете конкретный САПР. Будете заниматься консалтингом для бывших коллег

[Di-mann 1 547]

19 часов назад, Vdmitriev сказал:

вот ещё: Инженер-конструктор 3 категории

Вы где такое нашли? Даже в Че на такие деньги никто не откликнется.

[Vdmitriev 48]

Как можете убедиться, это реальная вакансия с Индид. Даже если её сейчас нет, то в архивах агрегаторов она найдётся, если искать в яндексе. Это сайты типа джобфильтр - там можно найти вакансии с ХХ ру, находящиеся в архиве. И проследить, как изменялось зарплатное предложение и текст вакансии, какие вакансии есть кроме этой в интересующей службе и т.д.

[Di-mann 1 547]

2 часа назад, Vdmitriev сказал:

Это сайты типа джобфильтр - там можно найти вакансии

Я о другом. Нет смысла смотреть подобное. Такие вакансии для людей с ограниченными возможностями предприятия обязаны резервировать и публиковать.

Реально же сейчас в Че даже вчерашние студенты не очень то рвутся конструктором за 30.

[Vdmitriev 48]

Челябинск? Одно дело не очень рвутся (потому уходят в сервисные инженеры, в продажи, в море, на север), другое - какое реальное предложение по з.п.
Тот же ВАЗ только создаёт иллюзию (эффект "ой, показалось")) хороших з.п., а на деле всё не так. Имею ввиду новость, в к-й создаётся впечатление, что выпускника берут на 35 000 р на руки, а на деле на руки выпускнику 21 000, а 35 000 на руки это ведущий (выращенный со студенческой скамьи у них, либо получивший аналогичный опыт в КБ автомобилестроения).

Но по той вакансии, что я привёл, я не проверял что да как. Поэтому конкретно по ней спорить не буду.

[Vdmitriev 48]

В 22.01.2018 в 20:23, Chardash сказал:

 

Как вариант, есть и другие системы поощрений для удержания хорошего специалиста. Кофе, плюшки, спортзал, медстраховка и тп, можно пофантазировать на эту тему. И  взглянуть на опыт известных мировых  организаций, Илон Мaск и его SpaceX https://www.indeed.com/salaries/Senior-Mechanical-Engineer-Salaries-at-Spacex , зп далеко не самые высокие по европейскому рынку. Получается, деньги не самое главное

Ничего себе, Сеньор, прямо как в программировании. Интересно,до нас докатится эта мода. До программистов наших докатилась...

[Vdmitriev 48]

Снова увидел вакансию с указанием возраста "до 35 лет". Таки объясните мне, что там в 35 происходит с конструкторами такое серьёзное? Ну хоть что они имели ввиду-то?

[Горыныч 525]

36 минут назад, Vdmitriev сказал:

Ну хоть что они имели ввиду-то?

Осмелюсь предположить, что работа для "зеленых", т.е. не слишком опытных, т.о. не слишком дорогих.

[mrvcf1 97]

4 часа назад, Vdmitriev сказал:

Ничего себе, Сеньор, прямо как в программировании. Интересно,до нас докатится эта мода. До программистов наших докатилась...

Это же не рядовой, а главный.  Рядовой получает 23 в час а это даже не в 2-е больше чем получает уборщица. Только после работы в этой отрасли возникнут проблемы с трудоустройством в схожие и так подозреваю с выездом из страны тоже. Весьма сомнительная вакансия. Устройтесь, потом расскажите, думаю проблем в этом нет никаких.

Изменено 18 июня 2018 пользователем mrvcf1

[Vdmitriev 48]

1 час назад, Горыныч сказал:

Осмелюсь предположить, что работа для "зеленых", т.е. не слишком опытных, т.о. не слишком дорогих.

А если кандидату 36 (не мой возраст, я моложе, если что) и кандидат имеет 2 или 3 специализации внутри КБ, и ни по одной из них по сути ведущим, опорным специалистом не является, то он к молодёжи по такой логике относится? или просто поднялся по конструкторской вертикали роста ниже среднего для возраста.

1 час назад, mrvcf1 сказал:

Это же не рядовой, а главный.  Рядовой получает 23 в час а это даже не в 2-е больше чем получает уборщица. Только после работы в этой отрасли возникнут проблемы с трудоустройством в схожие и так подозреваю с выездом из страны тоже. Весьма сомнительная вакансия. Устройтесь, потом расскажите, думаю проблем в этом нет никаких.

Интересна не сама по себе эта вакансия, а форма. У нас же сеньоров, мидлов и джунов нет в конструкторах. 3, 2, 1, в, г, н.о., н.д..

Изменено 18 июня 2018 пользователем Vdmitriev

[mrvcf1 97]

2 часа назад, Vdmitriev сказал:

Интересна не сама по себе эта вакансия, а форма.

А что интересного в этой форме? Обычная реклама для привлечения на вакансии с зарплатой около 23 в час и мечтой когда то, ВОЗМОЖНО сесть на какое то время на эту должность, дурачков во всех странах хватает. Им нужно как то привлекать людей с большими амбициями.

 

2 часа назад, Vdmitriev сказал:

У нас же сеньоров, мидлов и джунов нет в конструкторах.

По моему везде одно и тоже, только называется по другому. А зарплаты, зависят только от тех кто соглашается на эти цифры.

[Di-mann 1 547]

3 часа назад, mrvcf1 сказал:

А зарплаты, зависят только от тех кто соглашается на эти цифры.

Именно так. Каждый сам себя продаёт.....

[Vdmitriev 48]

22 часа назад, lexx174 сказал:

Учитывая ваш возраст - для вас поворот в программирование возможно будет выглядеть как случай с юристами,решившими стать летчиками гражданской авиации,и без всякой математики может тяжело даться.

Возраст 32. Не говорю, что собираюсь, но инженер-механик - это не без всякой математики. Ещё я не то чтобы в этом ноль, и могу сказать, что там в мой уровень математики даже близко не упёрся никто.

[mrvcf1 97]

2 часа назад, Vdmitriev сказал:

Ещё я не то чтобы в этом ноль, и могу сказать, что там в мой уровень математики даже близко не упёрся никто.

Я вам даже больше скажу, при любом переходе на новую работы, практически всегда все ваши познания становятся равным около нуля, и это не зависит от страны. И если вы хороший спец вам всегда приходится учиться\ разбираться\ исследовать. У каждого производства свои особенности, свои заморочки\стандарты предприятия, к которым они пришли на основе своего опыта, а не по каким то там прописанным истинам. С возрастом некоторые люди проработавшие на многих работах, но как правила на рутинных должностях, коих в инженерии наверно (по моему мнению) более 80%, становятся по их мнению опытными специалистами. А когда амбиции больше реальных возможностей, возникают проблемы с трудоустройством, ну или велкам на рутинную должность с 25-30 зарплатой.

Изменено 19 июня 2018 пользователем mrvcf1

[lexx174 373]

17 часов назад, Vdmitriev сказал:

 Таки объясните мне, что там в 35 происходит с конструкторами такое серьёзное? Ну хоть что они имели ввиду-то?

Климакс наверное, что же еще

В целом до 30 лет - это люди всегда амбициозные,особенно не женатые, они готовы чем-то пожертвовать на начальных этапах карьеры,своим временем,большим кпд итд, в 35 лет зачастую это уже состоявшиеся люди,с детьми, у них нету такого азарта и искры как у 25 летних,и возможно завышены требования по зп, тем более если в 35 лет человек последние годы занимался управленческой руководящей работой,у нас как зачастую - стал мелким начальником - занимаешься больше всякими планами, отчетами начальству, и прочая канцелярия, на основную специальность остается мало времени, человек начинает терять свою квалификацию т.к перестает непосредственно заниматься тем чем он всегда занимался.

 

Либо ты становишься начальником и идешь дальше вверх по стезе управленчества, либо оставаться специалистом до конца, но у нас в стране до сих пор актуально - хочешь больше получать - становись начальником, трансформируйся в менеджера,зам,директора

Изменено 19 июня 2018 пользователем lexx174