luke88

Отечественные цифровые платформы и их внедрение

11 posts in this topic

Pinned posts

Президент недавно завел речь об отечественных цифровых платформах.

 

В свете этого сделаю предположение, о будущем усиленном внедрении отечественных САПР (полного жизненного цикла изделия).

К ним условно можно приписать:

  1. Компас 3D, Лоцман, Вертикаль, Renga и др.- как 100% нашу разработку с отечественным ядром C3D (комплекс продуктов фирмы АСКОН)
  2. *T-Flex - отечественная разработка с зарубежным ядром Parasolid :sad:
  3. *nanoCAD - отечественный клон AutoCAD :biggrin:

* Не уверен, что имеет все нужные продукты отслеживания полного жизненного цикла изделия.

 

Предположу, что продукты фирм Касперского и Доктор Веб, так же получат мощный виток развития :g:

 

Я буду говорить от точки зрения конструктора - коим и являюсь и вижу со своей колокольни все это.

Если смотреть на страну в целом, то у нас используется куча зарубежных САПР. Я имею ввиду заводы и фирмы с большим количеством сотрудников, а не фирмы Васи и Пети, где работает 1,5-20-50-100 конструкторов

UGS NX, TeamCenter, Tecnomatix - используется при проектировании в Авиастроении, Судостроении (должен по идее использоваться), Сельском Хозяйстве.

SolidWorks - просто много где :rolleyes:

CATIA - авиастроение и др.

Tekla, Inventor и многие, многие другие.

 

Вот сижу я в КБ, которое работает в 2 зарубежных САПР и с ужасом представляю, как нам через 2-3-5 лет говорят - все сворачиваемся и начинаем осваивать, внедрять и применять Компас 3D и все прилагающиеся к нему продукты фирмы АСКОН :no:

У нас пенсионеров или предпенсионного возраста ~50%. Старшее поколение перепробовало много продуктов на этапе решения в какой САПР работать КБ и заводу. И я представлю как с матом и криками они вспоминают Компас, а через некоторые время пишут заявление на увольнение :thumbdown:

Молодежь то, освоит программы и будет терпеть - смена работы или примерение с нелюбимым продуктом.

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

@luke88  аватарка прикольная, а вот в голове какой-то кавардак, во всяком случае мне так видится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎21‎.‎01‎.‎2018 в 13:02, luke88 сказал:

И я представлю как с матом и криками они вспоминают Компас, а через некоторые время пишут заявление на увольнение :thumbdown:

С чего бы? :g:

В ‎21‎.‎01‎.‎2018 в 13:02, luke88 сказал:

Молодежь то, освоит программы и будет терпеть - смена работы или примерение с нелюбимым продуктом.

А работа - это типа сплошное удовольствие? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем плох компас? Меня он полностью устраивает, есть свои нюансы, к ним привыкаешь. А то что своё нужно развивать и не быть на поводу у запада это большой плюс!

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Agness сказал:

А то что своё нужно развивать

Ну так а кто мешает компасу вот уже несколько десятков лет развиться так, чтобы не было 

24 минуты назад, Agness сказал:

свои нюансы, к ним привыкаешь

Я понимаю, когда есть ограничения CAD программы, на которые она не способна. Но когда "есть нюансы", да такие что: 

 

В 21.01.2018 в 13:02, luke88 сказал:

через некоторые время пишут заявление на увольнение

В чём тут развитие?

Вы слышали чтоб кто-то ныл по поводу того, что в катии нельзя построить какую-либо бобышечку, да так ныли, что аж сменили место работы? :smile:

Или вы предлагаете за счёт жалоб только лицензионных пользователей развиваться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Компасу мешает нормально развиться отсутствие нормального бюджета на развитие. Стоимость лицензии низкая и, в итоге, разработчик сам себя загоняет в яму. Чтобы развиваться нужен внешний инвестор, но владельцы бизнеса этого, допустим, не хотят. В итоге все ждут денег от государства или от предприятий на заказ разработки.

Как только удалось накопить бюджет за счет продаж, то и написали новый Компас.

 

Основной тормоз внедрения традиционно не функционал КОМПАСа, а нежелание предприятий во все это влезать.

Осмелюсь сказать, что нежелание это субъективное.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет функционального заказчика уровня FORD-а или Boeing-а => хоть баблом все залей, но без внятной потребности со стороны бизнеса не будет софта мирового уровня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу поделиться опытом/мнением/возмущением работы и исправления ошибок в Компас 18.
После перехода с версии Компас 17 на Компас 18 в работе конструкторской службы со спецификациями возникают множество ошибок и проблем, которые не дают занести КД в Лоцман.
С октября 2018 года конструкторская служба предприятия начала активно переносить всю документацию в Компас. Работа велась в Компасе 17 версии. Больших проблем с занесением изделий в Компас не возникало, а возникавшие проблемы решались оперативно, что не тормозило процесс перенесения КД.
Проблемы начались после перехода Компаса 18ой версии.
В процессе работы с КД, созданной в 17ой версии, через переводчик «kSaveTo_v18», КД частями или полностью перерабатывалась до 18ой версии Компаса. При переводе привязки позиций, на большинстве сборочных чертежей, «отвязывалось» от спецификации. На «перепривязку» или осуществлении авторастановку позиций затрачивается дополнительное время.
Кроме того, выявилась неверная работа комплектовщика документов (запрос SD#7171342), который до сих пор не решён.
Дальше интереснее - после установки очередной заплатки появилась ошибка, не позволяющая корректно генерировать спецификацию, запрос SD#7171575 от 12.04.2019. Выпуском экспресс-обновления 18.1.15 от 08.07.2019 (3 МЕСЯЦА!!!!!) была исправлена ошибка, но после установки обновления возникла другая ошибка работы спецификации. Эта ошибка была зарегистрирована запросом SD#7177023 от 10.07.2019 (неправильно расставлялись позиции при -01 и последующих исполнений).
В адрес Аскон-СЗ было отправлено два письма с вышеперечисленными претензиями. В ответ мы услышали только «сожаления о сбоях при переходе на новую версию КОМПАС-3D.» А приезд их специалиста так и не решил проблемы спецификаций.
Проблема была решена только экспресс-обновлением 18.1.21 от 19.08.2019.
В итоге, из-за ошибок в спецификациях, в течение 4 МЕСЯЦЕВ работа конструкторского отдела (4 инженера-конструктора) по переносу в Лоцман не осуществлялась.
После 19.08.2019 началась усиленная доработка КД (спецификаций) и занесения КД в Лоцман. Естественно, за большой промежуток (4 месяца), навыки работы с Лоцманом свелись к минимуму. Начали возникать трудности и ошибки при занесении КД в Лоцман.
Для оперативного решения трудностей и ошибок при занесении КД в Лоцман, очередным письмом в Аскон-СЗ была озвучена просьба о вызове специалиста по Лоцману, в счёт компенсации четырёхмесячного некорректноработающего ПО. В просьбе было отказано, т.к. «компания действует в рамках своих компетенций и полномочий, оказывая пользователям базовую, гарантийную и на основе отдельно заключаемых соглашений расширенную техническую поддержку и профессиональные услуги по установке, настройке и адаптации ПО» и было предложено все ошибки озвучить в техподдержке по формуле «одна ошибка - один запрос».
Многие запросы, по нашему мнению, решаются медленно.

В итоге, с 12.04.2019 на неопределённое время, (пока нами будут выложены запросы и они будут отработаны) занесение КД в Лоцман не будет осуществлено.
И это печально.
Исходя из всего этого возникают вопросы - стоит ли ставить обновления, стоит ли платить деньги и устанавливать новые продукты компании АСКОН?
Вопросы конечно риторические, т.к. отечественную альтернативу найти сложно.

ЗЫ: Из лицензионного соглашения с Аскон...
"... 7. Ограничения ответственности
7.1. Компания АСКОН не несет никакой ответственности за прямые или косвенные убытки, включая
упущенную выгоду, потерю конфиденциальной информации, возникшие в результате применения
КОМПАС, в том числе из-за возможных ошибок или опечаток в технической документации, переданной в
электронном или печатном виде...."

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, The KLF сказал:

ЗЫ: Из лицензионного соглашения с Аскон...

 

Это обязательный пункт для любого САПР, да и вообще для любого ПО при покупке. Как говорится, нравится - бери, не нравится - не бери.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Старшее поколение перепробовало много продуктов на этапе решения в какой САПР работать КБ и заводу. И я представлю как с матом и криками они вспоминают Компас, а через некоторые время пишут заявление на увольнение

У нас свободная страна и вовсе не обязательно ботинки Скороход носить. Есть много других которые не жмут и разношены :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, The KLF сказал:

... отечественную альтернативу найти сложно.

Вот Вам альтернатива  http://www.tflex.ru/

И эта альтернатива реально работает. А стоит практически столько же (даже немного дешевле). И, кстати, своих клиентов не отшивают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • SAPRonOff
      звоните в Апиус/ТопСистемы, Аскон и предлагаете провести живой показ, заранее подготовив вопросы, или лучше просите на вашей же сборке в Компасе небольшой сборке показать документооборот: сохранение состава/назначение материалов/сохранение исполнений/ согласование/извещение/хранение/печать +возможности интеграции с 1С, если это важно и т.п. Далее по чек-листу со своими спецами расставляете плюсы и минусы увиденного, у кого больше +сов - тот и win=) Может отберете парочку кого, если будут сомнения- попросите референс-визиты на предприятия где-что внедрено и там посмотрите как это работает в боевых условиях, т.к. лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать :)
    • Чингачгук
      это только начало!
    • Говорящий Огурец
      Вот это поворот!!
    • Alex1986
      а на любом другом? продемонстрируете? 
    • don108
      @TBC Ну ты хотя бы загуглил  кто на данный момент является президентом Оксфорда 
    • zerganalizer
      Надеюсь, у вас все получится. По крайней мере - преподавать вам вполне можно, делиться знаниями со студентами. Глядишь - найдется команда делать ваш СПИ по-правильному.
    • irbitsky
      @tvagel Какая скорость вращения блоков данной подвески? Какая паспортная г/п? Какие подшипники стоят?
    • chatjokey
    • DeepDiver
      УСЕ!!! Начинаем каяться и посыпать голову пеплом...
    • moonspace
      rusl3 У Вас какая версия Солида? Вылазит сообщение "Невозможно открыть..... Будущая версия". Причем, сообщает, вроде, как именно Флоу. У меня Солид 2019 SP2. Можно сохранить файл так, чтобы я смог его открыть? Или нужно искать новьё?