Перейти к публикации

Динамика - падение груза на консоль, явное решение против теории


Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, NNK сказал:

Я ответил на это Ваше сообщение выше

всегда допускайте, что Вас троллят) это ж форум. этот форум)

(правда, в этот раз это не так, судя по всему, но с такими допущениями жить проще)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 минуты назад, soklakov сказал:

всегда допускайте, что Вас троллят) это ж форум. этот форум)

(правда, в этот раз это не так, судя по всему, но с такими допущениями жить проще)

Да мне не жалко )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

влияет РАЗМЕР КЭ - увеличиваете размер => получаете "лучшее" решение

посмотрите формулу критерия для выбора шага интегрирования по времени для явного решателя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что получилось в НЕЯВНОМ решателе:

мелкая сетка

fb5724e8e1fd871f6c89d40d49768055.jpg

 

крупная сетка

1e995f848996408b1540836fdbcf66a1.jpg

 

Тут-то шаг интегрирования безусловен...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, NNK сказал:

Тут-то шаг интегрирования безусловен...

Вы выполнили фильтрацию сеткой. 2% демпфирования впихните и у нас будут одинаковые картинки реакции)

А если не будут - будет интересно и продолжим.

@NNK Хотя я вот смотрю - они кажется уже одинаковые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Вы выполнили фильтрацию сеткой. 2% демпфирования впихните и у нас будут одинаковые картинки реакции)

А если не будут - будет интересно и продолжим.

@NNK Хотя я вот смотрю - они кажется уже одинаковые.

Фильтрация сеткой означает неучет высших форм?

Вот при 2% демпфировании:

4497646ea8a5d31fb95093dad847a347.jpg

Видно, что к концу второго периода амплитуда стала меньше, но высокочастотные пики никуда не делись

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, NNK сказал:

Фильтрация сеткой означает неучет высших форм?

угу.

53 минуты назад, NNK сказал:

Вот при 2% демпфировании:

А вот это уже странно. Есть ли у Вас уверенность, что демпфирование действительно задано и именно 2%? К сожалению, не смогу проверить Ваш проект.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не все варианты демпфирования испробованы =), в ANSYS есть возможность задать минимум два: пропорционально частоте и по Рэлею. В LS-Dyna есть понятие релаксации энергии. Вряд ли возможности abaqus скромнее. 

Victor_M выше написал про длину балочного элемента. На графиках сетка равномерная. А если в заделке будет более длинный элемент по сравнению с остальными - колебания напряжений в заделке сгладятся?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, хороший вопрос про демпфирование. Можно задать по Релею, коэффициентами альфа и бета. Каждый из них пропорционален собственной частоте и доле от критического. Если бы мы рассматривали модальную динамику, то можно было бы задать на каждую учитываемую форму свой коэффициент. Что делать в случае прямого интегрирования, мне не совсем понятно - там тоже задаются альфа и бета, но как их определить. Выше я использовал демпфирование, пропорциональное массе, альфа вычислена по первой частоте. Теперь это как-то сомнительно.

Я перешел на линейное модальное решение - гулять, так гулять. Тут хотя бы можно явно выбрать количество учитываемых форм. Так вот при учете только первой формы реакция составляет 3-3.1 кН (при разном разбиении,  от 4 до 200 элементов по длине). 2 кН получается только при 1 элементе. Истина где-то рядом...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, AlexKaz сказал:

Victor_M выше написал про длину балочного элемента. На графиках сетка равномерная. А если в заделке будет более длинный элемент по сравнению с остальными - колебания напряжений в заделке сгладятся?

расчет времени интегрирования ведется на основании НАИМЕНЬШЕГО КЭ в модели

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, NNK сказал:

Выше я использовал демпфирование, пропорциональное массе, альфа вычислена по первой частоте.

используйте бету

:smile:

damp.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@NNK

подставьте beta= 1.5158e-004

34 минуты назад, NNK сказал:

Истина где-то рядом...

тема уже длинная, цифр много, графики, таблицы какие-то. попробуйте переначать) что сейчас Вас больше всего беспокоит?

ну кроме того, что ничего непонятно)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуем переначать ) Тем более от первого сообщения я уже несколько отошел.

Началось с падения груза на консольную балку. Далее для большей простоты рассматривалось просто мгновенное приложение силы к концу консоли (решение у этих двух задач общее). Имеется простое решение, описанное в учебниках. Вероятно, в случае решения реальной задачи оно бы и использовалось, без каких-либо сомнений.

Есть численное решение (явное, неявное, модальное). Такие величины как максимальное перемещение и максимальное напряжение в заделке совпадают с теоретическим решением. Однако реакции в заделке оказываются тем больше, чем большее количество элементов используется. "Правильное" значение реакции получается только в случае, когда используется всего один элемент на длину консоли. Было предположение, что причина кроется во вкладе различных собственных форм консоли. Однако похоже, что причина не в этом. В подтверждение можно привести модальное решение с учетом только первой собственной формы - реакция все равно больше.

Бету подставил, задемпфировалось сильнее:

два решения - при альфа и при бета

e157ed285a3c254e1d3103e2da5bd530.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагается не переходить на силу, а продолжать работать с исходной задачей (с массой):

 

Модель в ANSYS Static Sructural

 1. Стальная балка (beam) сечением 50 х 50 х 1000 мм с уменьшенной плотностью 78.50  кг/мм3

 2. Груз (rigid) - шар d10 мм массой 100 кг

 3. Сила тяжести 9806.65 мм/сек2

 4. Малые перемещения Z стат = 3.15 мм

 5. Реакция Z стат = 982.65 Н

 6. По формуле (30.10) К дин = 3.94

 

Модель в ANSYS Transient:

 1. Начальная скорость груза при падении с высоты 12 мм - 485 мм/с

 2. Сила тяжести 9806.65 мм/сек2

 3. Малые перемещения

 4. Damping Ratio 0.02 на 9 Гц. Картинка красивая - высокочастотные колебания затухают до 0.005 сек

 5. Деформация Z дин = 12.02 мм

 6. Реакция Z дин =  3752.00 Н

 

Итак, К дин = 3752/983 = 3.82

 

 

 

 

Изменено пользователем imt
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.01.2018 в 09:14, NNK сказал:

"Правильное" значение реакции

Таки оно неправильное.

В 19.01.2018 в 16:31, soklakov сказал:

что сейчас Вас больше всего беспокоит?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎17‎.‎01‎.‎2018 в 15:31, AlexKaz сказал:

решение даёт погрешность менее 5%, вообще то

 

В ‎22‎.‎01‎.‎2018 в 11:39, imt сказал:

По формуле (30.10) К дин = 3.94

 

В ‎22‎.‎01‎.‎2018 в 11:39, imt сказал:

ANSYS Transient К дин = 3752/983 = 3.82

А может, кто выложит проект ANSYS Dynamic Explicit или Autodyn  с правильным ответом?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, imt сказал:

с правильным ответом?

правильный ответ - это который?

Коэффициент динамичности - концепт, который позволяет приближенно отыскивать решение динамической задачи, не решая ее.

Своего рода калибровочный коэффициент. Явные решения тут при чем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, soklakov сказал:

Явные решения тут при чем?

Захотелось на чужом горбу в рай въехать :)...

С явным решением у меня даже модель не работает, не говоря уже о правильном ответе.

Опять же настройки решения, демпфирования всякие ...

Изменено пользователем imt
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • malvi.dp
      Допилил. Поддерживает многолистовые чертежи Начинает работу при нажатии на кнопку макроса: -при нахождении измененных (установлена галочка "Измененное значение") размеров окрашивает их в красный цвет; -если с измененного размера снята галочка "Измененное значение", т.е. он стал обычным - цвет становится обычным; -по окончании работы в сообщении выводится статистика найденных измененных размеров, если они есть. Тестировался на sw2016 и sw2020. ChangeColorForOverridedDimensions.zip
    • maxx2000
      Я скорее согласен с Надеждой Януарьевной
    • Koels
      Мотора 54 градуса, что на 6 градусов больше соседнего станка, вентеляторы в норме да. Ещё хочу сравнить нагрузку координаты с соседним станком, но пока не дают. У этих двух станков проблемы с охлаждением, на соседнем стоит автомобильный радиатор для охлаждения масла. xD
    • Bot
      Dassault Systèmes Reports Solid First Quarter Results And Reaffirms Full-Year Objectives Просмотр полной статьи
    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
    • Slavdos
      Доброе. делюсь 1 внедренным китайцем. купили у ЛЛС MARVEL PRO 6000-3015.HGT , 2 шт , с автоматизацией. станки неплохие, интерфейс русские, достаточно дружелюбен. за автоматизацию зря переплатили, китай похоже в этом сильно уступает европе. из неожиданностей- резка воздухом дает неудаляемый грат, по сути необходимы зачистные станки.
×
×
  • Создать...