Определение НДС элементов контейнера при подъеме за 2 точки с помощью подъемных устройств

[Ilya_tehnik 1]

Добрый день. 

Необходимо провести расчет силового каркаса оффшорного контейнера при подъеме за 2 точки.

Не знаю, как правильно указать крепления. 

При испытаниях нагруженный контейнер поднимают стропами, которые цепляют стропами за 2 уха. Угол наклона стропа 40* от вертикали. 

Есть пример прошлых расчетов (картина из вордовского файла) [что-то картинки не прикрепляются к сообщению]

 https://yadi.sk/i/kSh0kdRZ3RXWwJ - пример крепления.

Стропы были смоделированы пружинами с определенной жесткостью, работающими только на растяжение.

Если возможность и необходимость такого крепления в Solidworks? Либо можно заменить это крепление другим, без потери  точности и адекватности расчета.

 

P.S. моя модель

https://yadi.sk/i/NCUOaROK3RXWy2 - картинка

https://yadi.sk/d/77Fx2J393RXXZq - сборка

[Гость]

21 минуту назад, Ilya_tehnik сказал:

Если возможность и необходимость такого крепления в Solidworks? Либо можно заменить это крепление другим, без потери  точности и адекватности расчета.

 

Лет 7 назад моделировал подобным образом траверсу с блоками, 4 точки подвеса. Одну точку закреплял, на 3 других накладывал ограничения.

[piden 2 874]

@Ilya_tehnik, благодарю за хорошо сформулированный вопрос!

С первого раза, с картинками и моделями - такое здесь редкость)

 

Приведу здесь Ваши картинки:

 

 

Позвольте пока вопрос задать не по теме:

23 minutes ago, Ilya_tehnik said:

Есть пример прошлых расчетов

Получается, прошлые расчеты делали в ансисе, а сейчас считаете в SW. Как так получилось?)

 

Just now, katalex-3 said:

Лет 7 назад моделировал подобным образом траверсу с блоками, 4 точки подвеса. Одну точку закреплял, на 3 других накладывал ограничения.

И за 7 лет ничему новому не научились?)

[Гость]

1 минуту назад, piden сказал:

И за 7 лет ничему новому не научились?)

Не было подобных задач - не научился :)

[Ilya_tehnik 1]

Цитата

Получается, прошлые расчеты делали в ансисе, а сейчас считаете в SW. Как так получилось?)

Раньше отдавали на сторону считать. Теперь появился я, кто хоть немного владеет солидом. Сказали считать мне, что я и пытаюсь делать)

[piden 2 874]

13 minutes ago, Ilya_tehnik said:

Сказали считать мне, что я и пытаюсь делать)

@Ilya_tehnik, ок.

 

Вы пока можете посчитать методом каталекса, чтобы понимать силы и реакции. И чтобы могли объяснить, почему этот метод не учитывает угол наклона строп.

Лучше на какой-нибудь простенькой модели. 

58 minutes ago, Ilya_tehnik said:

Стропы были смоделированы пружинами с определенной жесткостью, работающими только на растяжение.

Если возможность и необходимость такого крепления в Solidworks?

В SW есть пружины, в разделе Connections. Есть даже работающие только на растяжение. Но тут я соглашусь с сомнениями в необходимости такого крепления)

 

[Гость]

В моем случае углы не учитывались, они и не нужны были. А в данном случае, естественно, что стропы будут складывать каркас. 

[Ilya_tehnik 1]

25 минут назад, katalex-3 сказал:

В моем случае углы не учитывались, они и не нужны были. А в данном случае, естественно, что стропы будут складывать каркас. 

Все верно.

Попробую заменить стропы стержнями, посмотрю, что из этого выйдет

[Ilya_tehnik 1]

Simulation использую недавно. Раньше делал довольно простые расчеты балок, ферм. Опыта совсем мало.

Попробовал закрепить контейнер за верхние угловые фитинги и нагрузить его с помощью распределенной по полу массы. 

Сетка создалась, но при исследовании появилась ошибка "Балка неверно соединена с оболочкой/твердым телом. Соединение 0"

Есть ли какие возможности в солиде, что бы посмотреть, какая балка и с какой оболочкой/тв. телом неверное соединение?

На всякий случай прикладываю сборку с исследованием

https://yadi.sk/d/KkewyW5X3RXxWW.

 

 

[vik_q 138]

У вас там усиления в районе ушей вварные в продольные балки. Они вообще твердым телом сделаны. Так не получится. Вдоль балочного элемента ничего не присоединяется даже после ручных настроек. И в целом смешанные модели из балок и твердых тел требуют некоторых знаний и ручных настроек чаще всего.

 

Я бы сначала все в балках решил без учета усилений, а потом посмотрел бы в местах строповки на отдельном расчете. Может даже субмоделинг прикрутить удалось бы.

Ну и крепления в виде фиксации всей площадки-усиления это уж слишком широкое допущение... на строповку это будет не похоже от слова совсем.

[vik_q 138]

Однако, на практике оказалось проще отрезать куски продольных балок с усилением, посчитать их как твердые тела, а остальные части - балками.

 

upd и уши у вас, похоже, отвалились...

 

On 17.01.2018 at 1:07 PM, piden said:

В SW есть пружины, в разделе Connections. Есть даже работающие только на растяжение. Но тут я соглашусь с сомнениями в необходимости такого крепления)

а если совсем дотошно, то к этим пружинам не помешают большие перемещения, кмк.

Изменено 20 января 2018 пользователем vik_q

[Ilya_tehnik 1]

В 21.01.2018 в 00:17, vik_q сказал:

Ну и крепления в виде фиксации всей площадки-усиления это уж слишком широкое допущение... на строповку это будет не похоже от слова совсем.

Все верно) Но в тот момент это была проба модели, посчитает её солид или нет. Как оказалось - нет)

В 21.01.2018 в 00:17, vik_q сказал:

У вас там усиления в районе ушей вварные в продольные балки. Они вообще твердым телом сделаны. Так не получится. Вдоль балочного элемента ничего не присоединяется даже после ручных настроек. И в целом смешанные модели из балок и твердых тел требуют некоторых знаний и ручных настроек чаще всего.

 

Спасибо за совет, буду пробовать.

В 21.01.2018 в 01:06, vik_q сказал:

upd и уши у вас, похоже, отвалились.

Очень странно, они и при больший нагрузках (на реальном объекте) держатся на месте.

[vik_q 138]

30 minutes ago, Ilya_tehnik said:

Очень странно, они и при больший нагрузках (на реальном объекте) держатся на месте.

ну, физически они может и не отвалятся. Просто в этой модели, при этих нагрузках напряжения много где превышают предел текучести. Насколько эта модель похожа на реальное состояние дел - отдельный вопрос.

[vik_q 138]

Кстати, если кому будет интересно в будущем. Если контейнер подвешивать за 2 уха (и, как оказалось, даже за 3) то у него получается вращательная степень свободы и он улетает. Расчет не сходится, даже с пружинками. Поэтому выгодно считать либо симметричную часть контейнера, либо выделять плоскости симметрии и по ним накладывать ограничения от перемещений в точках. В идеале так, чтобы у контейнера глобально оставалось только вертикальное перемещение.

[soklakov 1 475]

16 минут назад, vik_q сказал:

Расчет не сходится, даже с пружинками.

пружинкам можно жесткость увеличить, если совсем припрет. но это, конечно, не путь истинного джедая.

[piden 2 874]

46 minutes ago, vik_q said:

Если контейнер подвешивать за 2 уха (и, как оказалось, даже за 3) то у него получается вращательная степень свободы и он улетает.

Хочешь квест?

Как посчитать контейнер, подвешенный за 2 уха, без симметрии, пружинок и улётов

 

В SW 

Изменено 24 января 2018 пользователем piden

[Борман 2 375]

Только что, piden сказал:

Хочешь квест?

Как посчитать контейнер, подвешенный за 2 уха, без симметрии, пружинок и улётов

 

В SW 

Да ты злодей, человек поделился своей находкой. От тебя требовалось просто промолчать. 

 

Обычно то, что не должно двигаться можно безболезненно закреплять.

 

[piden 2 874]

8 minutes ago, Борман said:

Да ты злодей, человек поделился своей находкой. От тебя требовалось просто промолчать. 

Но представь, ведь так потенциально человек может поделиться двумя находками... за один день!

Изменено 24 января 2018 пользователем piden

[vik_q 138]

42 minutes ago, piden said:

Хочешь квест?

Как посчитать контейнер, подвешенный за 2 уха, без симметрии, пружинок и улётов

 

В SW 

я его вчера проходил. Приемлемого решения не нашел - много чего в таком контейнере деформируется, а долго искать мне лень.

upd Хотя сегодня мне пришла мысль, что можно было точки крепления строп в цилиндрической ск зафиксировать от поворота

 

1 hour ago, soklakov said:

пружинкам можно жесткость увеличить, если совсем припрет. но это, конечно, не путь истинного джедая.

в СВ нельзя :(

Изменено 24 января 2018 пользователем vik_q

[piden 2 874]

@Ilya_tehnik , а контейнер пустой поднимают или с нагрузкой, как на скрине ансисовском?

Упс.. прочел: нагруженный.