Определение радиуса коренного листа собранной рессоры по радиусам листов в свободном состоянии

[wolfire 0]

Есть прямоугольный профиль листа: толщина и ширина, материал, его длина и радиус изгиба.

Нужно найти общий радиус после сжатия всех листов.

Может есть специалисты по сопромату как это считается, нужна формула. Честно, по советским формулам не могу разгрести и упростить.

Литература по ссылке, страница  150.

http://dropmefiles.com/g4Ft4

[Ветерок 2 107]

1 час назад, wolfire сказал:

Литература по ссылке, страница  150.

Неужели в той литературе нет нужной формулы?

Неужели утеряна методика расчета обычных рессор?

[ANT0N1DZE 178]

Здесь работа предлагается или что?

[piden 2 874]

 

[ANT0N1DZE 178]

@piden Ансис, конечно, молодец, но аналитика была бы интересней

[piden 2 874]

2 minutes ago, ANT0N1DZE said:

но аналитика была бы интересней

Что же вас останавливает?)

[imt 59]

До боли знакомые картинки.

 

Пархиловский И.Г. Автомобильные листовые рессоры ?

 

Формулы я тоже не осилил. Делал в КЭ.

Изменено 15 января 2018 пользователем imt

[ANT0N1DZE 178]

@piden Да некогда пока просто так делать, а так-то было бы интересно, тем более что в универе такое было

[wolfire 0]

Нужна именно формула. Например дано 5 листов, сечение листов прямоугольное, марка стали, если нужна, длины листов: L1, L2, L3, L4, L5, Радиусы: R1, R2, R3, R4, R5.

Думаю что этих данных достаточно для нахождения всех необходимых величин, момента инерции и прочего, но интересует именно конечный результат.

Закидываем эти данные в формулу и получаем радиус коренного листа собранной рессоры, он будет меньше R1.

В литературе формулы есть, но нет сразу нужной, упрощённой, находится очень много величин, которые не нужны как бы.

 

[AlexKaz 1 821]

Волшебную кнопку Вам предложат только за деньги, а иначе извините, либо Вы сами вникаете потому что умный, либо покупаете соответствующий софт/алгоритмы потому что некогда вникать =)

56 минут назад, wolfire сказал:

находится очень много величин, которые не нужны как бы.

Ну да, ну да=) Щас говорят, и сопромат не нужен - заводы сами себя построят, рессоры сами себя посчитают, сами себя изготовят и сами себя поставят на авто...

20 часов назад, wolfire сказал:

Может есть специалисты по сопромату как это считается, нужна формула. Честно, по советским формулам не могу разгрести и упростить.

Та всё в книжке простенько написано, в виде алгоритма - набивается последовательность шагов. И в одну формулу это не забьётся, как ни крути, т.к. процедура многостадийная.

Изменено 16 января 2018 пользователем AlexKaz

[wolfire 0]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Та всё в книжке простенько написано, в виде алгоритма - набивается последовательность шагов. И в одну формулу это не забьётся, как ни крути, т.к. процедура многостадийная.

А вот тут интересно. Понятно что много шагов, но данные сечения, свойств материала, длины листов и их радиусов покрывают все необходимые величины для абсолютно любых расчётов, так как полностью описывают геометрию объекта и свойства его материала. Следовательно формула может состоять только из этих данных. Хотя скорее всего придётся сделать много работы чтобы привести её к этому состоянию.

Цель как раз в упрощении, в "автоматизации", ускорении времени расчётов и тому подобное.

На олимпиадах бы такие задачки задавали. 

12 часа назад, imt сказал:

Пархиловский И.Г. Автомобильные листовые рессоры ?

Там ещё написано об обратной задачи: определении радиусов выгиба листов в свободном состоянии для рессоры заданной конструкции. Но разбора этой задачи вроде нет, может не удивил. Тоже нужная штука)

 

Пока делаю примитивно: складываю все радиусы и делю на число листов, получается что-то среднее, но так как длины листов разные, то нужна ещё зависимость от длины.

Или попробовать сделать несколько ситуаций в ANSYS и выявить может какую-то зависимость, только ANSYS умеет так прижимать листы? В Inventor вроде такого нет, даже не представляю как там наложить листы друг на друга, может просто очень плохо его знаю.

Изменено 16 января 2018 пользователем wolfire

[piden 2 874]

@wolfire , ну дык оцени, на сколько эта формула тебе горит, и назначь цену. А то "нужна, интересует"... Видимо, не очень нужна)

 

PS: формулу-то эту километровую проверить потом как-то будет нужно

 

Там же ещё от количества листов зависимость, так что длина формулы ничем не ограничена) Эх, не зря в книге методика приводится вместо формулы 

[wolfire 0]

Самому бы хотелось разобраться, попробую по таблице так же посчитать. Не все значения понятны, Jк - момент интерции листа, а Ji?

А Е - это модуль упругости?

 

Изменено 16 января 2018 пользователем wolfire

[piden 2 874]

10 minutes ago, wolfire said:

 Не все значения понятны, Jк - момент интерции листа, а Ji?

Там сумма всех моментов инерции до k. Складываем все Ji, подставляя вместо i сначала 1, потом 2, и.т.д. до k.

Математическую нотацию не мешало бы вам повторить))

 

PS: и это момент инерции не листа, а сечения 

10 minutes ago, wolfire said:

Самому бы хотелось разобраться

 

13 hours ago, piden said:

Что же вас останавливает?)

 

Жду, когда @wolfire доберется до 9 колонки...

Изменено 16 января 2018 пользователем piden

[piden 2 874]

22 minutes ago, wolfire said:

А Е - это модуль упругости?

Вам жесткость считать или прогиб? А то прогиб по таблице 9 считается, а вы 8 рассматриваете...

[AlexKaz 1 821]

@wolfire , велосипед можно не изобретать, смотрите на таблицу 9 и её продолжение - там все формулы забиты. Даже не вдумываясь, вбил и получил на седьмом листе тот же самый радиус, что у автора:

 

[piden 2 874]

6 minutes ago, AlexKaz said:

Даже не вдумываясь,

По силе Pk отличается на ~40% от того, что в книге. Так задумано? Не могло же из-за округлений столько набежать.

Хотя в книге опечаток хватает..

 

[AlexKaz 1 821]

Да, заметил. На прогибы-радиусы столбец сил не влияет.

[wolfire 0]

Спасибо, начинаю разбираться.

Вот этот столбец не понятен R1-(K-1), как считать чтобы у второго листа получилось значение как у первого?

 

 

Скрытый текст

 

Изменено 16 января 2018 пользователем wolfire

[piden 2 874]

4 minutes ago, wolfire said:

Вот этот столбец не понятен R1-(K-1), как считать чтобы у второго листа получилось значение как у первого?

 

4 hours ago, piden said:

Жду, когда @wolfire доберется до 9 колонки...