wolfire

Определение радиуса коренного листа собранной рессоры по радиусам листов в свободном состоянии

Pinned posts

Есть прямоугольный профиль листа: толщина и ширина, материал, его длина и радиус изгиба.

Нужно найти общий радиус после сжатия всех листов.

Может есть специалисты по сопромату как это считается, нужна формула. Честно, по советским формулам не могу разгрести и упростить.

Литература по ссылке, страница  150.

http://dropmefiles.com/g4Ft4

1.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, wolfire сказал:

Литература по ссылке, страница  150.

Неужели в той литературе нет нужной формулы?

Неужели утеряна методика расчета обычных рессор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь работа предлагается или что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

dESuiwV.gif

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden Ансис, конечно, молодец, но аналитика была бы интересней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, ANT0N1DZE said:

но аналитика была бы интересней

Что же вас останавливает?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 7   Опубликовано: (изменено)

До боли знакомые картинки.

 

Пархиловский И.Г. Автомобильные листовые рессоры ?

 

Формулы я тоже не осилил. Делал в КЭ.

Изменено пользователем imt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden Да некогда пока просто так делать, а так-то было бы интересно, тем более что в универе такое было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужна именно формула. Например дано 5 листов, сечение листов прямоугольное, марка стали, если нужна, длины листов: L1, L2, L3, L4, L5, Радиусы: R1, R2, R3, R4, R5.

Думаю что этих данных достаточно для нахождения всех необходимых величин, момента инерции и прочего, но интересует именно конечный результат.

Закидываем эти данные в формулу и получаем радиус коренного листа собранной рессоры, он будет меньше R1.

В литературе формулы есть, но нет сразу нужной, упрощённой, находится очень много величин, которые не нужны как бы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 10   Опубликовано: (изменено)

Волшебную кнопку Вам предложат только за деньги, а иначе извините, либо Вы сами вникаете потому что умный, либо покупаете соответствующий софт/алгоритмы потому что некогда вникать =)

56 минут назад, wolfire сказал:

находится очень много величин, которые не нужны как бы.

Ну да, ну да=) Щас говорят, и сопромат не нужен - заводы сами себя построят, рессоры сами себя посчитают, сами себя изготовят и сами себя поставят на авто...

20 часов назад, wolfire сказал:

Может есть специалисты по сопромату как это считается, нужна формула. Честно, по советским формулам не могу разгрести и упростить.

Та всё в книжке простенько написано, в виде алгоритма - набивается последовательность шагов. И в одну формулу это не забьётся, как ни крути, т.к. процедура многостадийная.

Изменено пользователем AlexKaz
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 11   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, AlexKaz сказал:

Та всё в книжке простенько написано, в виде алгоритма - набивается последовательность шагов. И в одну формулу это не забьётся, как ни крути, т.к. процедура многостадийная.

А вот тут интересно. Понятно что много шагов, но данные сечения, свойств материала, длины листов и их радиусов покрывают все необходимые величины для абсолютно любых расчётов, так как полностью описывают геометрию объекта и свойства его материала. Следовательно формула может состоять только из этих данных. Хотя скорее всего придётся сделать много работы чтобы привести её к этому состоянию.

Цель как раз в упрощении, в "автоматизации", ускорении времени расчётов и тому подобное.

На олимпиадах бы такие задачки задавали.:smile: 

12 часа назад, imt сказал:

Пархиловский И.Г. Автомобильные листовые рессоры ?

Там ещё написано об обратной задачи: определении радиусов выгиба листов в свободном состоянии для рессоры заданной конструкции. Но разбора этой задачи вроде нет, может не удивил. Тоже нужная штука)

 

Пока делаю примитивно: складываю все радиусы и делю на число листов, получается что-то среднее, но так как длины листов разные, то нужна ещё зависимость от длины.

Или попробовать сделать несколько ситуаций в ANSYS и выявить может какую-то зависимость, только ANSYS умеет так прижимать листы? В Inventor вроде такого нет, даже не представляю как там наложить листы друг на друга, может просто очень плохо его знаю.

Изменено пользователем wolfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@wolfire , ну дык оцени, на сколько эта формула тебе горит, и назначь цену. А то "нужна, интересует"... Видимо, не очень нужна)

 

PS: формулу-то эту километровую проверить потом как-то будет нужно :wink:

 

Там же ещё от количества листов зависимость, так что длина формулы ничем не ограничена) Эх, не зря в книге методика приводится вместо формулы :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 13   Опубликовано: (изменено)

Самому бы хотелось разобраться, попробую по таблице так же посчитать. Не все значения понятны, Jк - момент интерции листа, а Ji?

А Е - это модуль упругости?

 

5465464564.PNG

Изменено пользователем wolfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 14   Опубликовано: (изменено)

10 minutes ago, wolfire said:

 Не все значения понятны, Jк - момент интерции листа, а Ji?

Там сумма всех моментов инерции до k. Складываем все Ji, подставляя вместо i сначала 1, потом 2, и.т.д. до k.

Математическую нотацию не мешало бы вам повторить))

 

PS: и это момент инерции не листа, а сечения :rolleyes:

10 minutes ago, wolfire said:

Самому бы хотелось разобраться

 

13 hours ago, piden said:

Что же вас останавливает?)

 

Жду, когда @wolfire доберется до 9 колонки...

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 minutes ago, wolfire said:

А Е - это модуль упругости?

Вам жесткость считать или прогиб? А то прогиб по таблице 9 считается, а вы 8 рассматриваете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@wolfire , велосипед можно не изобретать, смотрите на таблицу 9 и её продолжение - там все формулы забиты. Даже не вдумываясь, вбил и получил на седьмом листе тот же самый радиус, что у автора:

 

Снимок экрана - 16.01.2018 - 12:31:59.png

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, AlexKaz said:

Даже не вдумываясь,

По силе Pk отличается на ~40% от того, что в книге. Так задумано? Не могло же из-за округлений столько набежать.

Хотя в книге опечаток хватает..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, заметил. На прогибы-радиусы столбец сил не влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 19   Опубликовано: (изменено)

Спасибо, начинаю разбираться.

Вот этот столбец не понятен R1-(K-1), как считать чтобы у второго листа получилось значение как у первого?

 

 

Скрытый текст

656456456.PNG

 

Изменено пользователем wolfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, wolfire said:

Вот этот столбец не понятен R1-(K-1), как считать чтобы у второго листа получилось значение как у первого?

 

4 hours ago, piden said:

Жду, когда @wolfire доберется до 9 колонки...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 21   Опубликовано: (изменено)

11 час назад, AlexKaz сказал:

... Та всё в книжке простенько написано, в виде алгоритма - набивается последовательность шагов. И в одну формулу это не забьётся, как ни крути, т.к. процедура многостадийная ...

Золотые слова :)

У одного конструктора расчет многолистовой рессоры по Пархиловскому был в Exel'е забит. На втором листе формулы ненужные, а на первом, как @wolfire хочет.

Рессоры, пружины. Всяко бывало...

https://youtu.be/_MaqKI88mH8  

 

Изменено пользователем imt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, piden сказал:

Жду, когда @wolfire доберется до 9 колонки...

R1-k тоже не понятно что такое.. Опечатка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 minutes ago, wolfire said:

R1-k тоже не понятно что такое..

Страница 155, примерно по-середине :rolleyes:

Радиус первого листа после сборки его с k листами. Искомая величина, как бэ

On 1/15/2018 at 10:24 AM, wolfire said:

Нужно найти общий радиус после сжатия всех листов.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 24   Опубликовано: (изменено)

По порядку начал и сразу не стыковка:

Скрытый текст

 

1111.png

 

Ну разобрался опечатка там, 1 должно быть.

 

Изменено пользователем wolfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда не понятно с ak+1 в кубе, предпоследний столбец. Если 2 для 2го листа ещё получается, то на 3м уже не куб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • AlexKaz
        Для вдохновенья на камине Стоит себе бухло в графине А коль не прёт сама идея Тебя согреет батарея :р    
    • scorpion1007
      Сделай деталь куб 100 на 100. По каждой стороне куба свою отдельную СК. По каждой стороне в соответствии со своей СК сделай растр под инструмент длиной 50мм на несколько проходов. Объедени все траектории под одну общую СК в один NC-файл. Получится типичная 3+2 конфигурация.Потом проще по G-коду смотреть как двигаются оси и как ориентирован инструмент.   А вообще, как правило, 5-ти осевые должны поддерживать режим RTCP (в хайденхайне это М128). Поищи талмуд на стойку-станок, найди код включения этого режима, и задействуй его в постпроцессоре при пятиосевой обработке. Тогда в кинематике достаточно правильно указать только оси вращения и их ориентировку относительно друг друга, без всяких смещений. Я прописывал под свой станок кинематику без RTCP. В реальности это только ухудшило работу, потерялась плавность и скорость обработки. Всё таки стойка просчитывает на много кадров вперед скорость и лучше оптимизирует траекторию.   К примеру А90 при включенном RTCP поворачивает голову на 90 гр и при этом контролирует кромку инструмента в одной точке. Без RTCP будет куча кодов A, X, Y,Z  аппроксимированных с точностью траектории, учитывающих кроме длины инструмента, ещё и всю кинематику станка. Которую ещё надо правильно и точно уметь вычислить. Я лично зае""ался, пока все факторы забил в кинематику. Вообще совет:ищи RTCP и на простом кубе разберись с ориентацией осей
    • piden
      Надо полагать, малые флуктуации формы вносят возмущение в метастабильный объем переохлажденной жидкости, которая в результате нахождения ниже порога давления насыщенных паров сразу начинает испаряться, что приводит к разрыву потенциала отрицательного давления и каскадного нарастания вычислительной погрешности, с которой уже никакой, даже 2018 солидворкс справится не в силах. Как же избежать подобного? Решение очевидно: природа не терпит скачков, особенно по первой производной! Даже Бриггс, когда эксперименты ставил, трубку тщательно вычистить не забывал! А уж он-то во ртути мог -42,5 мегапаскаля выдуть, серьезный мужик был! @karachun подробнее объяснит...   Когда это понимаешь, сразу все просто становится.  
    • indiana3333
      Кто-нибудь может объяснить почему прерывается перестроение ВЕДь никаких пересекающихся граней нет.. ?
    • piden
      .... А был бы он, скажем, Олегом Он бы поэму накатал. Но piden был всего лишь piden И пресным вечер оказался.   "В поддонах мало вдохновенья!" Он Машинисту объяснял Причину своего фиаско И краткость слога своего.   "Ты про Олега почитай-то" Совет тут выдал Машинист И сам, чтоб вдохновить примером Изрек строфу вдруг прямо в форум.    
    • Mrt23
      @piden... ну кто с отпуска выходит в пятницу?=))))) пощади народ...
    • Machinist
      На форуме вдруг появился piden Страничку «юмор» посетил Увидел ложе из поддонов и пару строчек сочинил
    • indiana3333
      ВЫ 0 зажали до бесконечности или что? РЖУНЕМОГУ.
    • piden
      Пссс! Слушай сюда: короче, можно просто зажать клавишу 0..... Сечешь?   Только ты должен был добавить в начале: "По щучьему веленью, по моему хотенью..." Но предположим. Получите, распишитесь:    
    • indiana3333
      Не ну нахера так копать то дотошно, на 0 столько раз нажимать или ТЫ зажимом пользуешься палец не прищемил? Перестройте мне деталь что бы она хер пропала на ХЕР совсем, а я сам остановлю когда мне надо !!! Не ну нахера так копать то дотошно, на 0 столько раз нажимать или ТЫ зажимом пользуешься палец не прищемил? Перестройте мне деталь что бы она пропала на ПРОЧЬ с ЭКРАНА В ЧЁРНУЮ ДЫРУ, а я сам остановлю ПЕРЕСТРОЕНИЕ когда мне надо !!!