Ubi1

Как и где вводить значение корректора на радиус инструмента?

Pinned posts

Всем привет. Просмотрел список разделов форума и пришел к выводу, что вопрос именно к посетителям этой ветки. Если ошибся. сильно не пинайте...Проблема такая - есть станок с
ЧПУ, выполняющий довольно однообразную работу. И есть у него операторы/фрезеровщики - ребята, полностью справляющиеся с поставленными перед ними задачами, но станок
осваивавшие практически самостоятельно, методом тыка и аналогий с другой техникой. Поэтому ша в сторону от проторенной дорожки - неизведанное пространство. Да, работа на
станке - фрезеровка 3D поверхностей. И небольшое количество контурной фрезеровки. И вот в последнее время резко стала уыеличиваться доля именно обходов по контуру. А с ней и
количество скажем так, "полубрака" - деталей, в полости которых не лезут ответные детали их вынуждены долгои нудно припиливать слесаря. Которые потом пилят мозг фрезерам, и
дальше по цепочке... При попытке вводить в программу корректор и вгонять размеры выяснилось, что фрезеровщики имеют очень смутное представление о данном понятии, а о том, как
его реализовать на станке - и того меньшее. По слухам кто-то из бывших работников как-то от скуки пытался читать книгу к стойке, нашел описание способа введения корректоров на
радиус инструмента и даже нажимал какие-то кнопки на стойке и все такое. Но потом его отпустило и всеп улеглось и забылось. Попытки найти книгу не увенчались успехом и знаний
почерпнуть неоткуда. Были предприняты попытки поискать на просторах инета, но они тоже потерпели фиаско.
Собственно вопрос вот в чем - может ли кто помочь либо с документацией на стойку, из которой будет понятно как вводить корректора, либо хотя бы просто на пальцах объяснить,
что куда вводить и что это дает? Фотки стойки попробую прикрепить. Да, что и как должно быть прописано в текстовке программы, я в курсе. Нужно только понимать, куда и что
вводить на станке, чтобы он отреагировал. Заранее благодарен 

IMG_20180109_163716.JPG

IMG_20180109_163726.JPG

Фрезеровщики рассказывают что "значения вводились вроде сюда"

IMG_20180109_163836.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
36 минут назад, Ubi1 сказал:

Фрезеровщики рассказывают что "значения вводились вроде сюда"

Похоже, что да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, но что именно и куда?  И что при этом происходит? Ну, в смысле как вводимый параметр влияет на траекторию? Сам этой темой владею на уровне "стоял рядом, когда люди это обсуждали на профессиональном языке". Слышал что есть варианты: ввод уточненного диаметра инструмента (как если бы он износился), но для этого как я понимаю, стойка должна понимать, на какой инструмент было написано изначально и компенсировать разницу, а откуда ей это знать? Еще якобы можно ввести уже само значение износа, то есть разницу между тем, на что расчитана траектория и реальным размером инструмента. Но скорее всего, полагаю, надо вводить величину смещения инструмента, то есть половину разницы. А может есть варианты ввода любым из способов...

 

если правильно понимаю, то в первой колонке нужно ввести размер инструмента, а во втором износ. Но в каком виде, например износ? Сам износ, то есть дельту или фактический диаметр или смещение? По идее для ввода именно величины износа или смещения размер инструмента неважен - важно на сколько надо отступить от траектории. В общем прошу помощи на уровне" потыкать пальцем и растолковать". Либо почитать мануал...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ubi1 сказал:

Да, но что именно и куда?

В первой колонке диаметр, во второй износ (по сути то же самое, что и диаметр; суммируется со значением в первой колонке, предлагаю не пользоваться).

6 часов назад, Ubi1 сказал:

И что при этом происходит?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, даже длинами инструмента не пользуетесь? 

Открываю америку.

С середины. Если всё вводить ручками. Я тоже не пользуюсь длинами, но у меня станок древний, мне проще для каждого инструмента написать своё смещение.  

Для коррекции хода инструмента в зависимости от радиуса фрезы должно указаться 1. номер инструмента - в программе. Если система типа сименс, то ещё 2. в программе номер корректора, а номер инструмента используется для выбора ячейки конвеера. Далее, в таблице инструментов за выбранным номером следует длина по Z, далее опять же если сименс, ещё две клетки длины по X и Y. Данные туда вписываются автоматически через таблицы меню привязок и это сейчас мало интересует. Далее предположительно, у длин должны быть клетки коррекции на износ, туда вводят небольшие значения вручную в таблицах меню корректировок. Ну вот и наконец радиус, ещё клетка. Она вполне возможно заполняется через меню опроса геометрии инструмента или специальной программой при касании щупа. Далее существует клетка коррекции износа радиуса, туда вводятся небольшие значения вручную. Ещё нужно учитывать знак ввода и при первой привязки инструмента обнулять ручные корректора. Теперь, в выбранной программе в нужный момент нужно включать и выключать коррекцию на радиус инструмента и сами ходы с координатами могут отличаться ментально.  Команды коррекции например M41, M42, в зависимости от направления фрезеровки и  M43, M40- выключение коррекции.  На моём древнем компьютере можно ещё вводить в программу сам радиус инструмента со знаком в нужном месте, но после M40 ещё и G1. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Владимир56 сказал:

M41, M42, в зависимости от направления фрезеровки и  M43, M40- выключение коррек

G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принято. Не M40-M43. а G40-G43. Заскок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо ответившим. Тему про " Коррекция на радиус инструмента. Что, как, зачем и почему?" внимательно прочитал перед созданием собственно этой своей темы. Там все хорошо и с картинками растолковано в плане что такое корректор и с чем его едят. Но я это и так знал. То есть теорию, G41-42 и все такое. Собственно об этом я написал в первом посте. 

И вот это все очень интересно...

15 часов назад, Владимир56 сказал:

То есть, даже длинами инструмента не пользуетесь? 

Открываю америку.

С середины. Если всё вводить ручками. Я тоже не пользуюсь длинами, но у меня станок древний, мне проще для каждого инструмента написать своё смещение.  

Для коррекции хода инструмента в зависимости от радиуса фрезы должно указаться 1. номер инструмента - в программе. Если система типа сименс, то ещё 2. в программе номер корректора, а номер инструмента используется для выбора ячейки конвеера. Далее, в таблице инструментов за выбранным номером следует длина по Z, далее опять же если сименс, ещё две клетки длины по X и Y. Данные туда вписываются автоматически через таблицы меню привязок и это сейчас мало интересует. Далее предположительно, у длин должны быть клетки коррекции на износ, туда вводят небольшие значения вручную в таблицах меню корректировок. Ну вот и наконец радиус, ещё клетка. Она вполне возможно заполняется через меню опроса геометрии инструмента или специальной программой при касании щупа. Далее существует клетка коррекции износа радиуса, туда вводятся небольшие значения вручную. Ещё нужно учитывать знак ввода и при первой привязки инструмента обнулять ручные корректора. Теперь, в выбранной программе в нужный момент нужно включать и выключать коррекцию на радиус инструмента и сами ходы с координатами могут отличаться ментально.  Команды коррекции например M41, M42, в зависимости от направления фрезеровки и  M43, M40- выключение коррекции.  На моём древнем компьютере можно ещё вводить в программу сам радиус инструмента со знаком в нужном месте, но после M40 ещё и G1. 

 

Но вопрос был не про это вот все. Вопрос был про то, что вот у фрезеровщика есть программа с правильно прописанным синтаксисом и орфографией алгоритмом срабатывания корректора - все эти D, G41,G42, подходы/отходы вседила. И есть станок, со стойкой вида как на картинках. Что и куда ему вводить в таблицу на крайней картинке, чтобы получить нужный результат? Он например понятия не имеет, что значит какая буква и цифра в тексте программы, для него это набор знаков, да оно ему и не надо. Ему надо, чтобы инструмент сместился на какое-то расстояние  и сделал другой размер на детали. 

Может проще будет на конкретном примере? Допустим инструмент номер 01, фреза диаметр 10 и нужно ее сместить на 0,5 мм, чтобы при обходе внутреннего контура его размер увеличился на 1 мм. Куда и какие вводить параметры (фрезеровщиком вручную с клавиатуры стойки) в таблицу на крайней картинке из первого поста?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Ubi1 сказал:

Куда и какие вводить параметры (фрезеровщиком вручную с клавиатуры стойки) в таблицу на крайней картинке из первого поста?

В первой колонке вводится значение диаметра или радиуса (проверьте опытным путем). Допустим диаметр. Обрабатываем контур фрезой диаметром 10мм. Вводим в ячейку напротив номера инструмента, который используется в программе число 10. Обрабатываем контур. Контур получился с припуском 1мм. Как так могло получиться? - фреза оказалась с радиусом меньше на 1мм (соотв. диаметром меньше на 2 мм),- диаметр 8. Заменяем значение 10 на значение 8 и получаем правильный контур.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ясно, что ничего не ясно... Придется опять методом тыка понимать че куда зачем...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Ubi1 сказал:

Ясно, что ничего не ясно... Придется опять методом тыка понимать че куда зачем...

 

Заносите в ячейку на последнем скриншоте диаметр инструмента, которым работаете. Уменьшаете или увеличиваете это значение пока не получите необходимый размер. Не знаю как проще объяснить.

Вы написали, что по программной части вопросов нет, но на всякий случай:

в программе, для того, чтобы применить коррекцию G41-G42, имеется обращение к данной ячейке,- адрес D. Значение после D- это номер ячейки, в которую Вы вносите диаметр инструмента. Без указания D в программе коррекция работать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Клиент сказал:

Заносите в ячейку на последнем скриншоте диаметр инструмента, которым работаете. Уменьшаете или увеличиваете это значение пока не получите необходимый размер. Не знаю как проще объяснить.

Вы написали, что по программной части вопросов нет, но на всякий случай:

в программе, для того, чтобы применить коррекцию G41-G42, имеется обращение к данной ячейке,- адрес D. Значение после D- это номер ячейки, в которую Вы вносите диаметр инструмента. Без указания D в программе коррекция работать не будет.

С вводом подкорректированного значения диаметра инструмента, как и с программной частью, вопросов нет. Интересует что надо заносить во вторую колонку в таблице, которая Wear, что в данном случае должно обозначать износ. Дело в том, что фрезера люди ленивые и еще им этот корректор нафиг не нужен - они фрезу вставили, привязали, прогу выбрали, пуск нажали. А тут программист хочет на них свою работу переложить - считать да отнимать да на два умножать. а ну как не туда умножим? Ну нафиг, лучше пусть прогу перепишет. А железка с ночной смены, например, пусть постоит в станке и сам станок соответственно.И они молодцы - не запороли деталь, не сняли, потеряв привязку и все такое. А программис немолодец - взял написал по номиналу или по середке допуска. а фрезу отгибало и размера нет. а если например написать по верхнему пределу, то фреза обязательно выставицца с биением или еще что и размер будет утерян. Кто виноват - программист же!  Поэтому если можно как-то ввести именно само значение смещения (а я подозреваю, что для этого вторая колонка каким-то образом и предназначена), то надо понять, как это сделать правильно

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Клиент сказал:

В первой колонке диаметр, во второй износ (по сути то же самое, что и диаметр; суммируется со значением в первой колонке, предлагаю не пользоваться).

Записывать в первой колонке округленное значение или целое число, а во второй небольшие отклонения. На некоторых станках при автоматическом обмере инструмента значение износа обнуляется само. Нет другой разницы между этими ячейками. Предлагаю на износ не обращать внимания. Это дополнительная ячейка, значение в которой суммируется со значением в ячейке, где указываете диаметр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

яндекс переводчик: wear length длина износа. Наверху стоит Z. На предыдущих версиях: сначала диаметр фрезы, им можно менять размеры, но более грамотно второй колонкой - износ, знак минус. Например -0.02.  Третья колонка высота по Z или длина, четвёртая износ Z.

6ма.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во избежание аварий по вине операторов из за того, что забыли внести или поменять диаметр инструмента в ячейке, лучше работать по такой схеме: программист пишет программу с учетом номинального диаметра инструмента, а оператор вводит только нужное отклонение, чтобы добиться размера, хоть в основную ячейку, хоть в дополнительную. Бывает, основная ячейка не разрешает записывать отрицательные значения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

Ага, спасибо за повтор акцентированный. я от обилия терминов упустил както про вторую колонку и суммирование. теперь вроде ясно что куда писать и каких ожидать результатов! Все, что относится к длине инструмента не интересует совсем - каждый инструмент привязывается отдельно 

3 минуты назад, Клиент сказал:

Во избежание аварий по вине операторов из за того, что забыли внести или поменять диаметр инструмента в ячейке, лучше работать по такой схеме: программист пишет программу с учетом номинального диаметра инструмента, а оператор вводит только нужное отклонение, чтобы добиться размера, хоть в основную ячейку, хоть в дополнительную. Бывает, основная ячейка не разрешает записывать отрицательные значения.

Мож опять чегото не так понял, но программа жеж и так пишется на конкретную фрезу. Это ведь и есть "с учетом номинального диаметра инструмента"? или я опять чето недопонял?

 

Edited by Ubi1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

6 минут назад, Ubi1 сказал:

Мож опять чегото не так понял, но программа жеж и так пишется на конкретную фрезу. Это ведь и есть "с учетом номинального диаметра инструмента"? или я опять чето недопонял?

В случае, если диаметр инструмента указывается в УЧПУ программа пишется на инструмент с нулевым радиусом, используя координаты контура детали без смещений.

Строка с G41-G42 должна быть с линейной интерполяцией и начальная точка должна быть на расстоянии от контура, превышающим радиус инструмента

Edited by Клиент

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, программа пишется в программе для написания программ))). На конкретную фрезу конкретного диаметра и траектория с учетом этой геометрии отступает от контура. Ну и все эти коды и отходы-подходы тоже на месте. Спасибо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted (edited)

17 минут назад, Ubi1 сказал:

На конкретную фрезу конкретного диаметра и траектория с учетом этой геометрии отступает от контура.

Тогда Вам не нужно (нельзя) вводить диаметр инструмента в УЧПУ, только необходимые отклонения. (сообщ 15)

Ибо либо в УП, либо в УЧПУ.

 

Edited by Клиент

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надеюсь, понятно. Я домой. Пятница!

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Ubi1 сказал:

Нет, программа пишется в программе для написания программ))). На конкретную фрезу конкретного диаметра и траектория с учетом этой геометрии отступает от контура. Ну и все эти коды и отходы-подходы тоже на месте. Спасибо.

 

А как это пишется? Данные фрезы отдельным файлом или есть такая вводная команда с параметрами в программе? Или пишутся ходы с учётом радиуса(диаметра) фрезы, и есть вроде бы G41 G42, но поскольку в таблицах радиус 0, эти корректора игнорируются?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Владимир56 сказал:

 

А как это пишется? Данные фрезы отдельным файлом или есть такая вводная команда с параметрами в программе? Или пишутся ходы с учётом радиуса(диаметра) фрезы, и есть вроде бы G41 G42, но поскольку в таблицах радиус 0, эти корректора игнорируются?  

Ну в любой CAM- программе задаются параметры инструмента и режимы резания, если Вы об этом... А также выставляется птичка в окошке "Радиусная коррекция" и в тексте автоматом прописывается D, G41/G42. Правильно задать подход и все - возможность менять траекторию вводом корректора включена. По умолчанию в таблице ноль, поэтому траектория номинальная. А если ввести значение корректора, то сдвигается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

То есть, в таблице, на месте радиуса записан ноль? И кусок программы выглядит абстрактным?:

 

 

ПР.jpg

Edited by Владимир56

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Владимир56 сказал:

То есть, в таблице, на месте радиуса записан ноль? И кусок программы выглядит абстрактным?:

 

 

ПР.jpg

Не совсем понял, что значит "выглядит абстрактным"... Если имеется ввиду, что координаты перемещения инструмента не совпадают с координатами точек перегиба на чертеже детали, то да, траектория представляет собой путь движения центра инструмента на виде в плане, соответственно от обрабатываемого контура она отступает на пол диаметра фрезы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перечитал тут весь топик во избежание утери еще какой-нибудь информации и окончательно понял в чем проблема таких долгих дебатов и выяснения истины. Мы с вами с самого начала немного недопоняли друг друга. Вы считали, что программа на станке вбивается прям именно на клавиатуре стойки и представляет собой перемещение инструмента нулевого диаметра по маршруту, повторяющему геометрию  получаемого контура. При этом, чтобы не просчитывать координаты с эквидистантным отступом для конкретной фрезы - ненулевой - просто необходимо пользоваться таблицей ввода корректоров. И в этом случае, разумеется, удобнее вбить значение конкретного диаметра фрезы в первую колонку, а при необходимости небольших дополнительных корректировок, скажем при износе инструмента, можно как перебить новое значение диаметра, так и внести это износ в дополнительную, вторую колонку. То же и при необходимости отступить от контура или врезаться. При этом удобнее, как мне кажется, работать именно с основным размером инструмента, чтобы наглядно видеть каким диаметром фрезы мы собираемся обрабатывать деталь.

  В моем же случае я, как программист, пишу программу (скорее "рисую и обозначаю", чем "пишу":)) в САМ-софте, и он просчитывает траекторию уже на конкретную фрезу. Я же ввожу в текстовку необходимые коды, позволяющие оператору на станке, введя величину необходимого смещения в таблицу корректоров, сместить инструмент относительно исходной траектории. А это уже удобнее делать, используя вторую колонку, то есть оперируя именно смещением. Как это делать, то есть вводить припуск (смещение) или двойной припуск (разницу между заложенным инструментом и тем, каким мы якобы собираемся работать), я попробую опытным путем. Спасибо всем откликнувшимся и не сильно раздражавшимся моему непониманию, ибо говорили каждый немного о своем. В результате вопрос выяснился, а это самое главное.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне показалось, что все здесь поняли, что Вы в CAMе пишете УП. 

Там точно также можно выводить программу с учетом того, что коррекция будет от чпу или только износ, подводы, отводы- все это указывается программистом. Поэтому на это и обращали Ваше внимание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ubi1 сказал:

Не совсем понял, что значит "выглядит абстрактным"... Если имеется ввиду, что координаты перемещения инструмента не совпадают с координатами точек перегиба на чертеже детали, то да, траектория представляет собой путь движения центра инструмента на виде в плане, соответственно от обрабатываемого контура она отступает на пол диаметра фрезы.

 

Ну примерно. Что при взгляде на текст программы, непонятно, что делает станок. Приходится работать разными фрезами, и программы вводить руками. Поэтому в тексте программ я использую чертёжные значения точек. 

 

В вашем случае нельзя вводить диаметр. Только износ. Либо предусматривать случаи, как пояснил @Клиент .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.01.2018 в 16:48, Клиент сказал:

Мне показалось, что все здесь поняли, что Вы в CAMе пишете УП. 

Там точно также можно выводить программу с учетом того, что коррекция будет от чпу или только износ, подводы, отводы- все это указывается программистом. Поэтому на это и обращали Ваше внимание.

В CАМе ставлю птичку в поле "Радиусная коррекция" и во вкладке "Инструмент" тоже есть вкладка корректоров по Х, по Y, по Z и радиусный. По умолчанию в окошках стоят нули, я же ставлю единицу в окошко радиусного корректора. Насколько я понимаю это аналог "да" и "нет". После этих манипуляций в тексте программы появляются G41/G42, D и все такое. А ну и подход/отход выставить. Как мне заранее указывать величину коррекции и все такое - не знаю. Да и не понимаю, зачем бы я это делал. Если я заранее знаю, что инструмент требует корректировки геометрии, то есть его диаметр отличается от заданного, то я просто введу уточненный диаметр и все. А ввод ВОЗМОЖНОСТИ корректировки как я понимаю, нужен для того, чтобы оператор сам, на месте, вносил правки в контур траектории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • TBC
      Он не может быть не реализован, т. к. Промышленный ИИ, это закономерное и неизбежное развитие цивилизации. А вот то, что он будет реализован без инвесторов, такая вероятность стремится к 100%.
    • Just Vic
      Доброго времени суток
      Хочу построить резьбу. Но хочу сделать так, что бы резьба плавно заканчивалась возле тела головки болта, как на скриншоте
      Но у меня вырез или слишком рано заканчивается или же заходит в тело самой головки. Построение происходит через вырез по траектроии по спирали. Инструмента "Резьба" в моем солиде (2013) нет.
      подскажите пожалуйста как возможно построить такую резьбу?
    • andrey2147
      При загрузке не все леды горят
    • Redhippo
      Делаю я потихоньку свою дипломную работу, и машина не даёт вырезать выдавливанием, говоря, что ошибка топологии тела. Работаю кешно первый раз может быть слишком криворукий, поэтому чертёж приложу...  Буду благодарен за помосчь Диплом.rar
    • clon6
      Могу сделать в NX/Nastran. Цену вопроса на movl2007@mail.ru
    • dreel
      Коллеги, у нас на изделие Руководство по эксплуатации выполнено по ГОСТ 2.610-2006. Оно уже занимает аж 670 страниц. Изделие состоит из каркаса и модулей, причем количество модулей постоянно растет. Из-за того что описание работы составных частей изменяется приходиться изменять большое количество листов в печатной копии, т.к. добавляя новый модуль мы сдвигаем описание всего что после него ниже. Я бы хотел вынести информацию о модулях в отдельные документы, чтобы при необходимости в основное РЭ добавлять ссылку на на документацию нового модуля, а также чтобы удобнее было менять описания самих модулей.   Допускает ли такое разделение ЕСКД, если да то как это правильно оформляется?   Я предполагал возможность сделать отдельные РЭ на каждый модуль и на них ссылаться.
    • dreel
      (удалите пожалуйста, создано случайно)
    • David123
      Уважаемый @са-ня ! На фото с текстом программы PROBEMEAS - сообщение 700033. кстати что такое MPG (шуп ?) Теперь главное. Вам понятны мои пояснения? 
    • lexx174
      По поводу сокращений - они были и есть на многих завода ОАКа по разным причинам,еще до передачи сердюкову штурвала от авиапрома
    • Ветерок
      Пусть учатся, ленивые твари. Пусть привыкают. Пока они будут сравнивать, они не будут работать корректно. Надо перестать сравнивать и осознать, что Крео - это ДРУГАЯ программа, и работать в ней надо ПО-ДРУГОМУ. Только так, и никак иначе. И это им надо внушать постоянно. На всех уровнях восприятия.