lord17107

durma
Проблемы с гидравликой DURMA AD-R 30100 DT10

Pinned posts

День добрый!  У меня проблема. Станок Durma AD-R 30100 системой DT10. По моему личному подозрению, проблемы с гидравликой, а точнее с распределением давления или другими клапанами. Симптомы: 1- при опускании балки с верхнего положения к началу гиба происходит значительный перекос балки,видимый на глаз. 2- недогиб по правой стороне приходится постоянно пользоваться корректировками, на разных длинах разные. 3-на полную длину, не хватает расчетного усилия (алюминий 3мм):unknw:.

Созванивался с сервисником, он говорит линейка по любому. Не могу полностью опровергнуть, но думаю проблемы все же с гидравликой. Пробовали немного скорректировать индексы Y. на двух метровых заготовках, добились идеала, но стоило попробовать три метра заготовку и разница уже составила 8 градусов. Вернули на место. Если есть спец по данному вопросу в Ростове-на-Дону, с удовольствием можем пригласить для ремонта станка за адекватную оплату.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
24 минуты назад, lord17107 сказал:

Созванивался с сервисником, он говорит линейка по любому. Не могу полностью опровергнуть, но думаю проблемы все же с гидравликой.

Это легко проверить с помощью индикаторной стойки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vad0000 сказал:

Это легко проверить с помощью индикаторной стойки.

Как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Tad сказал:

Как?

У Дурма раскрытие - 530, крепление - 150.

Матрица, предположим, 80, пуансон - 120

 

Ход у нас получается 180 мм.

 

Теперь берем индикатор. Ход у них бывает разный, например: 10, 25, 50 мм.

Пусть у нас будет 25 мм.

Мы его должны переставить 8 раз.

 

Загоняем балку в ВМТ, и включаем медленную скорость.

Опускаем балку на расстояние до 25 мм, и сравниваем показания на ЧПУ и индикаторе. Они должны быть одинаковыми в пределах погрешности.

Проделаем это до тех пор, пока балка не дойдет до НМТ.

 

Далее, переходим на другую сторону пресса.

 

P.S. У меня был такой случай, загрязнилась линейка, и в некотором диапазоне она вообще ничего не считывала. Индикатор бы это определил сразу. :smile: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не поверите, ни у нас их нет! я попробую конечно раздобыть индикаторы, и приспособить их для проведения серии измерений, межу пуансоном и матрицей , но проблемы все же с гидравликой какие-то есть.

Сегодня пошарю линейки еще раз. Мы снимали крепление датчика к станку, и "гоняли" датчик на линейке вверх вниз, на обнаружение пропусков, и вот что обнаружилось- при плавном перемещении, результаты не менялись, а вот при более быстром(быстрее чем станок при ускоренном), действительно есть изменения и довольно значительные( в зависимости от скорости бывало +5мм  и +10мм примерно). Самое интересное, что линейка эта была уже поменяна, с самого начала!:g:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Станок при ускоренном может и на 200 мм/сек ехать.

:smile:

Изменено пользователем vad0000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос тогда такой- линейка получается должна на любой скорости считывать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, надо смотреть на её паспорт. Какая у Вас модель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vad0000 понял, спасибо. Вы о линейке, а я подумал - о гидравлике.

3 часа назад, lord17107 сказал:

при более быстром(быстрее чем станок при ускоренном), действительно есть изменения и довольно значительные( в зависимости от скорости бывало +5мм  и +10мм примерно)

Это нормально.

3 часа назад, lord17107 сказал:

но проблемы все же с гидравликой какие-то есть

Всё может быть. Надо разбираться. У Дурмы заметил частые проблемы с пропорциональными клапанами. Может, это из-за того, что она применяет клапана Rexroth, сделанные в Турции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Линейка вот такая...

 

IMG_20171228_143424.jpg

Я вот думаю, что это именно проблема с пропорциональным клапаном. Так при плавном перемещении датчика по линейке во время теста, показания не сбивались!!! Думается мне что если бы на линейке были не читаемые секторы, то показания менялись бы из раза в раз и погрешность накапливалась !?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта магнитная линейка тоже не внушает доверия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какую брать порекомендуете? на случай замены. тем более что теперь на одной стороне стоит оригинальная, а на второй вот эта. Сейчас для меня главное понять в чем именно заключается проблема! думаю как бы наверняка  затестить вопрос линейки!? 

короче буду уже после нового года проверять еще раз линейки и крепление балки к цилиндрам. но все-же, чисто интуитивно, с учетом симптомов думаю что в клапанах гидравлики что-то. 

Всё говорит об этом: 1- при медленном опускании балки в ручном режиме, примерно после прохождения 2/3 пути опускания, начинается ощутимая вибрация, скорее всего в следствии перекоса.

    2- немного не хватает расчитываемых станком усилий гибки(операторы все время увеличивают длину заготовки и добавляют тонаж)   

    3- корректировки для разных длин меняются 

    4 - при быстром опускании балки к точке начала гибки, явно заметен перекос. потом выравнивается(в точке). по показаниям на дисплее тоже перекос можно отловить(миллиметры).

 

ещё слышал такую вещь от операторов, как будто воздух в системе по описаниям!:g: но разве это возможно ??? 

Всем большое спасибо за ответы ! продолжим изыскания после нового года.

 

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ !!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, lord17107 сказал:

А какую брать порекомендуете? на случай замены

Такую же. Или Heidenhein с таким же разрешением. Но тогда надо будет менять обе линейки.

 

1 час назад, lord17107 сказал:

после прохождения 2/3 пути опускания, начинается ощутимая вибрация, скорее всего в следствии перекоса.

Устранить перекос, проверить настройки ПИД-регулятора для рабочей скорости.

 

1 час назад, lord17107 сказал:

немного не хватает расчитываемых станком усилий гибки

Откалибровать пропорциональный клапан давления.

 

1 час назад, lord17107 сказал:

корректировки для разных длин меняются

Настроить параллельность балки столу. Настроить инструменты.

 

1 час назад, lord17107 сказал:

при быстром опускании балки к точке начала гибки, явно заметен перекос. потом выравнивается(в точке). по показаниям на дисплее тоже перекос можно отловить(миллиметры).

Проверить настройку направляющих скольжения балки. Проверить работу пропорциональных клапанов направления.

 

1 час назад, lord17107 сказал:

ещё слышал такую вещь от операторов, как будто воздух в системе по описаниям!:g: но разве это возможно ???

По описаниям возможно всё)) И есть процедура  развоздушивания клапана давления. Но надо убедиться, что в нем есть воздух. 

 

1 час назад, lord17107 сказал:

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ !!!!!

Спасибо, и Вас также.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

можно хоть немного по конкретней объяснить что  и как необходимо сделать? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.12.2017 в 22:12, Tad сказал:

По описаниям возможно всё)) И есть процедура  развоздушивания клапана давления. Но надо убедиться, что в нем есть воздух.

Процес развоздушивания можно описать подробнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Богоманшин Игорь
      Так нельзя говорить, коллега! Если для каких-нибудь спецвинтов может быть и 10% брака, выявляемого на сборке, экономически допустимо, то для лопастей ветрогенераторов и 0.1% брака, всплывший на сборке, может всю прибыль сожрать.  Правильно коллеги говорили, вопрос не технологический, и даже не административный, а экономический. Нужно конкретно по продукции считать, что выгоднее, допустить немного брака или вылизывать техпроцесс.
    • NGM
      Есть и такие, есть и с большим опытом. Про годы осведомлен. Студенты на данные вакансии не рассматриваются.
    • dimeil
      Делаю как и Вы, но целое подразделение PTC думает о нас, хочется пользоваться новыми плюшками, возможно они удобные, экономит пару кликов мышки. Хотя знаю, кто параметры заполняет по строчно, для них это был бы общий шаблон. 
    • Ветерок
      Это серьезно? И есть такие? Чтобы одну-то подобную систему на уровне админа освоить требуются годы. И после этого переходить на другую уже никакого желания не возникает. А тут сразу три-четыре.
    • zerganalizer
      Чтобы это определить - надо проанализировать скан. Вы уже знаете, как строилось - прекрасно, а ваш потенциальный исполнитель еще нет. Нет. Я пробовал при обсуждении на форуме подобной темы несколько лет назад, там пример выкладывался и предлагались несколько тыр. Я понял, что не стоит связываться. Гы, а поверхности разъема пресс-формы в скане нет, относительно чего анализировать, если построения на начальном этапе? От средней плоскости? Если честно - я около 10 лет назад я начал изучение не Солида или Инвентора, кои были популярны в компании, где я тогда работал. Катию выбрал по единственной причине - хотел делать дизайн авто - экстерьеры параметрические, а также яхты и самолеты. Поэтому первым делом учил поверхности все свободное время - ведь на Западе за это платят от 50 евро в час. Но российский рынок полон работодателями, а чаще - посредниками вроде вас. В том же русском Боинге с запада приходят ДЕНЬГИ на сотрудника, а исполнителю платят копейки. Отсюда 90% моего стажа в катии - это не поверхности. А реверс-инжинирингом вообще ненавижу заниматься (работа тупая и однообразная), да еще за такие копейки. Более того - нет никаких гарантий, что, бросив работу и занявшись вашими заказами, я буду иметь хотя бы 50 в месяц при ваших расценках - заказов столько нет. А после работы сидеть всю ночь с вашими халтурками мне некогда.
    • Fedor
      Значится в точках интегрирования. Берешь справочник с цифирками Гаусса-Лежандра и все дела     :)   https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Гаусса_(численное_интегрирование   а лучше тут   https://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_quadrature
    • lay1014
        (1) Изменение скорости газа при скорости газа является важным фактором, приводящим к попаданию воды в газогенератор. Когда газогенератор работает при высокой нагрузке или контроль температуры в печи высок, объем выработки газа газогенератором может быть быстро увеличен. В результате скорость газа увеличивается, поток газа увеличивается до дисперсии жидкости, и явление циркуляции жидкости усугубляется, вызывая тем самым перенос воды. (2) Газификатор нагрузки в основном находится в состоянии высокой нагрузки. (около 130% от первоначальной расчетной нагрузки), давление и температура выше, и объем газа соответственно увеличивается, но зазор, через который проходит воздушный поток, не изменяется, и увеличение скорости газа также заставляет газогенератор приносить воды; при низкой нагрузке, хотя явление турбулентной циркуляции не образуется, и капли, рассеянные воздушным потоком, также хороши в состоянии относительно высокой нагрузки, но скорость капель, захваченных в газовом потоке, все еще больше, чем скорость оседания капли, и газификатор все еще принесен с водой; частота увеличения и уменьшения нагрузки и чрезмерная регулировка также могут стать причиной попадания воды. Многолетняя практика показывает, что нагрузка поддерживается на уровне 120% от проектной нагрузки, и нагрузка должна быть добавлена или вычтена как можно меньше. Диапазон регулировки не должен быть слишком быстрым. Это не только предотвращает попадание воды в газификатор, но также обеспечивает долговременную и стабильную работу системы. Это также чрезвычайно выгодно. Технологические принципы вакуумной термообработки
      Керамический процесс прямой пайки
      Производительность конструкции вакуумной печи для спекания
      Загрязнение углеродом в вакуумной печи закалки масла
    • ILL
      Студентов лучше приглашать на преддипломную практику.. Даже если они просто будут собирать материал для диплома, будет видно, кто есть ху.. А вот с кандидатами со стажем не все так просто..     Не все могут вынести с работы свои чертежи/расчеты.. Тогда       Зачем?? Это ж самому ещё надо помнить все через ...цать лет после окончания школы.. Кто вот прям щас может вспомнить, например, формулировки всех основных физических законов?? Это желательный, но не главный критерий при приеме на работу.. Увы, не все работодатели это понимают..
    • Blurp
      Помнится в одной интересной теме, задавал как-то вопрос никнейму, который имеет Но ответа от этого специалиста чёт так и не дождался.      
    • cheb_volk
      Извините, не ремонтник. Ремонтник сказал, что на станке выскакивает ошибка, я разместил об этом пост. Спасибо Vengeance, показал ваще сообщение, через минут 10 прибежал довольный ремонтник и сообщил, что всё заработало.