subscriber

Указание взаимного расположения элементов на чертеже

96 posts in this topic
Pinned posts

ID: 81   Posted (edited)

Уважаемые форумчане, здравствуйте.
Деталь, подобную изображенной ниже, недавно загнали в брак (часть размеров, которые к предмету обсуждения не относятся, не изображены).

Выдержали все размеры, перпендикулярность. Однако посчитали, что положение элемента на виде слева, относительно остальных элементов произвольное, т.к. нет четкого указания на его взаимосвязь с элементами сечений А-А и Б-Б.
Сейчас понимаем, что золотое правило "не знаешь как надо-делай как изображено в КД" нарушили, однако хотим разобраться и докопаться до сути.

Собственно сам вопрос: корректно ли конструктор выбрал виды для отображения и указал ли он достаточно размеров для того,
чтобы у читающего чертеж не возникло сомнения в расположении элементов друг относительно друга?

Спрашиваю потому, что в большинстве случаев, с которыми приходилось сталкиваться на практике, если у элементов есть жесткая взаимосвязь, конструктор размещал их на одном виде или указывал это в соответствующем пункте т.т.

Ссылки на ГОСТЫ или другие документы, где есть ответ на этот вопрос приветствуются.

Вопрос по углу.PNG

Edited by subscriber

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
2 часа назад, Bully сказал:

Нет ни у кого двоякости понимания

вот уже два с половиной дня, толпа людей занимается бла-бла-бла вокруг одной элементарной детальки, это самая настоящая ДВОЯКОСТЬ 

А то, что я по представленной картинке сочинил свою, не говорит о правильности предоставленной, это всего лишь, больше чем 30-ти летний опыт по разгадыванию подобных ребусов

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vasillevich68 НЕТ! Обсуждают же не то, что там в конце концов нарисовано, а то, что оформлено не так, не с той стороны, стоило ли разрезы делать отдельно, что это не поймут на производстве и т.д. Так что двоякости нет, есть претензии к способу оформления чертежа (справедливые).

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Bully сказал:

а то, что оформлено не так, не с той стороны

Не знаю, знакомы ли Вы с ПДД, но вот я бы, подъехав к перекрестку, перед которым, абсолютно по ГОСТу установлены на одном столбе два знака "Движение прямо" и "Въезд запрещен" оказался бы в недоумении,  хотя знаки как Вы говорите знаки по ГОСТу

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, vasillevich68 сказал:

Не знаю, знакомы ли Вы с ПДД, но вот я бы, подъехав к перекрестку, перед которым, абсолютно по ГОСТу установлены на одном столбе два знака "Движение прямо" и "Въезд запрещен" оказался бы в недоумении,  хотя знаки как Вы говорите знаки по ГОСТу

Если у Вас 30-ти летний опыт, то зачем писать подобные вещи?

Где в чертеже указаны взаимоисключающие требования, где двоякость?

Может быть Вы и правы, покажите ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

26 минут назад, Атан сказал:

покажите ....

 15° от вертикальной осевой (хотя тоже большой вопрос, чего она тут делает на не симметричной части детали?) до осевой, вопрос,  а эта осевая ЧЕГО??? Остается только поблагодарить автора, что он не добавил еще сечение цилиндрической части и самого кулачка, хотя следуя его логики, он просто обязан был, надо же место на листке какими-то картинками заполнить.

 

5a41169f1abf6_.PNG.0c511eca782b3ce3c2ccb3e5cefb644f.PNG

29 минут назад, Атан сказал:

то зачем писать подобные вещи?

обычно такие вещи пишут когда понимаю, что человек либо не понимает, либо делает вид, что не понимает очевидного, и переход на самые обычные жизненные примеры которые упрощают понимание

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 87   Posted (edited)

16 минут назад, vasillevich68 сказал:

чего она тут делает на не симметричной части детали?

тут ф50 явно больше половины окружности представлен, насчёт этого тоже никаких вопросов. Т.е. это не линия симметрии, а обозначение центра по ЕСКД. Осевые линии наносятся вертикальный и горизонтальный, если вид не повернут и не является каким-то особенным контуром, где все (или почти все) элементы привязаны к наклонной оси.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, vasillevich68 сказал:

15° от вертикальной осевой (хотя тоже большой вопрос, чего она тут делает на не симметричной части детали?) до осевой, вопрос,  а эта осевая ЧЕГО???

Т.е. имея 30-ти летний опыт, Вам не понятно, что угол стоит между двумя осевыми линиями, проходящими через центр элементов детали (окружность, шестигранник, квадрат). Одна из этих линий - вертикальная, вторая - показывает наклон фрезеровки на размер 20. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Bully сказал:

тут ф50

а вот мне что-то подсказывает, что тут должно быть R25

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Bully сказал:

Осевые линии наносятся вертикальный и горизонтальный

Это нормированное требование или просто обычай?

11 минуту назад, Bully сказал:

Т.е. это не линия симметрии, а обозначение центра по ЕСКД.

Тогда получается, что 15 - это угол между двумя центровыми линиями?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 91   Posted (edited)

14 минуты назад, vasillevich68 сказал:

а вот мне что-то подсказывает, что тут должно быть R25

--->

20 минут назад, Bully сказал:

ф50 явно больше половины окружности

 

 

 

 

7 минут назад, IGU сказал:

Тогда получается, что 15 - это угол между двумя центровыми линиями?

между вертикалью и осевой через центр, параллельной лыске (правильно, но опять неграмотно, когда можно к самой лыске показать угол, а размер показать не от оси, а перпендикулярно к противоположной стороне окружности, о чем выше уже говорили)

 

 

ЗЫ В общем, из-за кривого чертежа, хотя он и правильный по ЕСКД, уже 3 страницы флуда :biggrin: Постараюсь больше сюда не заходить:rolleyes: Повторю только мысль:

 

Правильно и грамотно - разные понятия. Не объединяйте их в одно, и не будет тогда таких разных мнений.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 92   Posted (edited)

Товарищи, благодарю всех за проявленное неравнодушие к проблеме.

Подводя итог, скажу, что большинство, похоже, склоняется к мысли, что ошибок (формальных) в КД нет. Но можно было за счет другого изображения проекционных видов и/или постановки размеров снять эту неоднозначность.

Ну и еще раз, не отрицаю, что косяк наш. Могли уточнить у разработчика (обычно так и делаем), но в этот раз не стали. Впредь будет нам наука.

Всем, еще раз спасибо.

Тему можно закрывать.

Edited by subscriber
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 93   Posted (edited)

5 часов назад, subscriber сказал:

Товарищи, благодарю всех за проявленное неравнодушие к проблеме.

Подводя итог, скажу, что большинство, похоже, склоняется к мысли, что ошибок (формальных) в КД нет. Но можно было за счет другого изображения проекционных видов и/или постановки размеров снять эту неоднозначность.

Ну и еще раз, не отрицаю, что косяк наш. Могли уточнить у разработчика (обычно так и делаем), но в этот раз не стали. Впредь будет нам наука.

Всем, еще раз спасибо.

Тему можно закрывать.

Как я всю жизнь ненавидел это, когда ты сидишь в теплом офисе, попиваешь ароматный чай с лимоном, думаешь о утонченном и высоком, как мир спасти, и тут появляется гегемон с какими-то вдруг возникшими вопросами типа "а чо это за х%%ня, как ее делать?". А не дай бог надо снимать теплые домашние тапочки и облачаться в ботинки со стальными носками и ползти в этот неуютный цех показывать пальцем??
Да ну его нахрен такую радость! Проще сделать черетеж так, чтобы ни у одного даже самого дебила не возникало сомнений, что за деталь и откуда ее брать, чем потом вот так вот внезапно погружаться в грубый реальный мир против своего желания. 
 А тут этот чертеж сам провоцирует на внеплановое общение с гегемоном. Наверное, этот конструктор- экстраверт  :-)

Edited by lobzik

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, lobzik сказал:

Да ну его нахрен такую радость! Проще сделать черетеж так, чтобы ни у одного даже самого дебила не возникало сомнений

С этим согласен.

И поэтому на каждом размере стоит квалитет с расшифровкой допуска (цифры в скобках). Указаны все шероховатости, соосности (биения), маркировка, клеймение, термообработка....... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Атан сказал:

Указаны все шероховатости, соосности (биения), маркировка, клеймение, термообработка....... 

С этим тоже не надо перебарщивать, иначе у рабочего глаз замылится и он не заметит важных нюансов. А то, что отверстия на плите должны быть перпендикулярны плоскости и при этом взаимное отклонение осей от перпендикуляра должно лежать в определенных пределах, и так понятно. И таких вроде бы обязательных требований, "и так всем понятных", может быть множество, которые на современных станках обеспечиваются автоматом. А в гаражи на угробленные станки отдавать серьезные вещи никто адекватный и так не станет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Bully сказал:

С этим тоже не надо перебарщивать, иначе у рабочего глаз замылится и он не заметит важных нюансов.

Это его проблемы. Пусть смотрит внимательно. :smile:

А биение и перпендикулярность (обычные) просто определяются записью в ТТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Атан сказал:

Это его проблемы. Пусть смотрит внимательно. :smile:

А биение и перпендикулярность (обычные) просто определяются записью в ТТ.

вот именно. Если ты ему дал все - а он не смотрит - то это уже его проблемы.

А в данном случае, если бы я был арбитром, я бы вздрючил конструилу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Chardash
      Суррогатные модели - ИИ и Численные методы     весь плейлист для тех, кому интересно  
    • Francoligas
      Здравствуйте,помогите пожалуйста,есть фаил с цифрами - строка грубо говоря,с нее нужно сделать три массива данных,не как не доходит,как сделать
      Вот на чем остановилась
      using System;
      using System.Collections.Generic;
      using System.Linq;
      using System.Text;
      using System.Threading.Tasks;

      namespace ConsoleApp1
      {
      class Program
      {
      static void Main()
      {

      string[] lines = System.IO.File.ReadAllLines(@"C:\Users\Kristina\Downloads\y_axis_Channel 1_CH1.frf");

      System.Console.WriteLine("Contents of y_axis_Channel 1_CH1.frf");
      foreach (string line in lines)
      {

      Console.WriteLine("\t" + line);
      }


      Console.WriteLine("Press any key to exit.");
      System.Console.ReadKey();

      }
      }
      }
    • Kir95
      Чтобы начертить линию на плоскости-ЛКМ по плоскости или грани и нажать клавишу "L" (при любой раскладке клавиатуры). Солид переходит в режим эскиза с выбранным инструментом "Линия". Экономия, как минимум в один клик мышью ). Команда осталась со времён 2д эмулятора, когда можно было чертить текстом из командной строки, а-ля автокад.
    • Kir95
      В Windows 10 уже встроенный PDF принтер есть. Ctrl+P->Print->в списке принтеров выбрать Microsoft Print to PDF.
    • igarr
      Я тоже об этом подумал.) Но казалось бы 100 раз проверил, а на 101й нашел,разок было такое.)
    • Tad
      Проверьте таблицы зазоров для всех пяти материалов.
    • Kir95
      Могу ошибаться, но похоже, что тип спецухи не "смещённый". В любом случае, без файла не разобраться, почему размеры не появились.  В суммарной информации размеры берутся из эскиза, на 1 скриншоте это ж видно. Создаёшь свойство "L", тип текст, тыкаешь по нужному размеру эскиза и в вычисленном значении получаешь размер, который потом выводишь в столбец спецификации (выбираешь свойство "L"). Файл с чертежом и сборкой (СВ 2019), посмотри, в чём разница. Может на английский интерфейс переключиться будет нужно, солид иногда оставляет названия 3д рамки на языке исходного файла.   Configs.zip
    • ded-
      Да вроде полно информации https://yandex.ru/video/search?from=tabbar&text=станок правильно гибочный для арматуры
    • igarr
      Странно ,для ST35 ход штоков намного меньше ST42. Вот значения для ST35. F1 =36мм, F5=47мм. Для ST35 через раз правильно выставляет.(сегодня еще попробую 2раза проверял и оба раза разные хода штоков) Для ST 42 всегда правильно выставляет зазоры.(три раза проверял и все одинаковые)
    • MAB4IK
      Добрый день! В компанию по изготовлению модельно-стержневой оснастки требуется конструктор. Предприятие находится в г. Владимир (допустим вариант удаленной работы, без посещения офиса). Требуется: по чертежу детали (чертежу детали с нанесенной технологией, что в наше время редкость) разработать модельный комплект (99% ХТС). В состав проекта входят следующие этапы (файлы 3D): деталь; отливка; отливка с ЛПС (усадка закладывается тут); форма в сборе (с указанием всех зазоров); модели верха/низа и стержневые ящики. Все этапы подразумевают сквозную технологию проектирования. ПО SolidWorks 2017 включительно. Контакты: +7 (920)629-89-27 MAB4IK@bk.ru