subscriber

Указание взаимного расположения элементов на чертеже

96 сообщений в этой теме
Pinned posts

Уважаемые форумчане, здравствуйте.
Деталь, подобную изображенной ниже, недавно загнали в брак (часть размеров, которые к предмету обсуждения не относятся, не изображены).

Выдержали все размеры, перпендикулярность. Однако посчитали, что положение элемента на виде слева, относительно остальных элементов произвольное, т.к. нет четкого указания на его взаимосвязь с элементами сечений А-А и Б-Б.
Сейчас понимаем, что золотое правило "не знаешь как надо-делай как изображено в КД" нарушили, однако хотим разобраться и докопаться до сути.

Собственно сам вопрос: корректно ли конструктор выбрал виды для отображения и указал ли он достаточно размеров для того,
чтобы у читающего чертеж не возникло сомнения в расположении элементов друг относительно друга?

Спрашиваю потому, что в большинстве случаев, с которыми приходилось сталкиваться на практике, если у элементов есть жесткая взаимосвязь, конструктор размещал их на одном виде или указывал это в соответствующем пункте т.т.

Ссылки на ГОСТЫ или другие документы, где есть ответ на этот вопрос приветствуются.

Вопрос по углу.PNG

Изменено пользователем subscriber

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
2 часа назад, Bully сказал:

Нет ни у кого двоякости понимания

вот уже два с половиной дня, толпа людей занимается бла-бла-бла вокруг одной элементарной детальки, это самая настоящая ДВОЯКОСТЬ 

А то, что я по представленной картинке сочинил свою, не говорит о правильности предоставленной, это всего лишь, больше чем 30-ти летний опыт по разгадыванию подобных ребусов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vasillevich68 НЕТ! Обсуждают же не то, что там в конце концов нарисовано, а то, что оформлено не так, не с той стороны, стоило ли разрезы делать отдельно, что это не поймут на производстве и т.д. Так что двоякости нет, есть претензии к способу оформления чертежа (справедливые).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Bully сказал:

а то, что оформлено не так, не с той стороны

Не знаю, знакомы ли Вы с ПДД, но вот я бы, подъехав к перекрестку, перед которым, абсолютно по ГОСТу установлены на одном столбе два знака "Движение прямо" и "Въезд запрещен" оказался бы в недоумении,  хотя знаки как Вы говорите знаки по ГОСТу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, vasillevich68 сказал:

Не знаю, знакомы ли Вы с ПДД, но вот я бы, подъехав к перекрестку, перед которым, абсолютно по ГОСТу установлены на одном столбе два знака "Движение прямо" и "Въезд запрещен" оказался бы в недоумении,  хотя знаки как Вы говорите знаки по ГОСТу

Если у Вас 30-ти летний опыт, то зачем писать подобные вещи?

Где в чертеже указаны взаимоисключающие требования, где двоякость?

Может быть Вы и правы, покажите ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

26 минут назад, Атан сказал:

покажите ....

 15° от вертикальной осевой (хотя тоже большой вопрос, чего она тут делает на не симметричной части детали?) до осевой, вопрос,  а эта осевая ЧЕГО??? Остается только поблагодарить автора, что он не добавил еще сечение цилиндрической части и самого кулачка, хотя следуя его логики, он просто обязан был, надо же место на листке какими-то картинками заполнить.

 

5a41169f1abf6_.PNG.0c511eca782b3ce3c2ccb3e5cefb644f.PNG

29 минут назад, Атан сказал:

то зачем писать подобные вещи?

обычно такие вещи пишут когда понимаю, что человек либо не понимает, либо делает вид, что не понимает очевидного, и переход на самые обычные жизненные примеры которые упрощают понимание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, vasillevich68 сказал:

чего она тут делает на не симметричной части детали?

тут ф50 явно больше половины окружности представлен, насчёт этого тоже никаких вопросов. Т.е. это не линия симметрии, а обозначение центра по ЕСКД. Осевые линии наносятся вертикальный и горизонтальный, если вид не повернут и не является каким-то особенным контуром, где все (или почти все) элементы привязаны к наклонной оси.

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, vasillevich68 сказал:

15° от вертикальной осевой (хотя тоже большой вопрос, чего она тут делает на не симметричной части детали?) до осевой, вопрос,  а эта осевая ЧЕГО???

Т.е. имея 30-ти летний опыт, Вам не понятно, что угол стоит между двумя осевыми линиями, проходящими через центр элементов детали (окружность, шестигранник, квадрат). Одна из этих линий - вертикальная, вторая - показывает наклон фрезеровки на размер 20. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Bully сказал:

тут ф50

а вот мне что-то подсказывает, что тут должно быть R25

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Bully сказал:

Осевые линии наносятся вертикальный и горизонтальный

Это нормированное требование или просто обычай?

11 минуту назад, Bully сказал:

Т.е. это не линия симметрии, а обозначение центра по ЕСКД.

Тогда получается, что 15 - это угол между двумя центровыми линиями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, vasillevich68 сказал:

а вот мне что-то подсказывает, что тут должно быть R25

--->

20 минут назад, Bully сказал:

ф50 явно больше половины окружности

 

 

 

 

7 минут назад, IGU сказал:

Тогда получается, что 15 - это угол между двумя центровыми линиями?

между вертикалью и осевой через центр, параллельной лыске (правильно, но опять неграмотно, когда можно к самой лыске показать угол, а размер показать не от оси, а перпендикулярно к противоположной стороне окружности, о чем выше уже говорили)

 

 

ЗЫ В общем, из-за кривого чертежа, хотя он и правильный по ЕСКД, уже 3 страницы флуда :biggrin: Постараюсь больше сюда не заходить:rolleyes: Повторю только мысль:

 

Правильно и грамотно - разные понятия. Не объединяйте их в одно, и не будет тогда таких разных мнений.

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи, благодарю всех за проявленное неравнодушие к проблеме.

Подводя итог, скажу, что большинство, похоже, склоняется к мысли, что ошибок (формальных) в КД нет. Но можно было за счет другого изображения проекционных видов и/или постановки размеров снять эту неоднозначность.

Ну и еще раз, не отрицаю, что косяк наш. Могли уточнить у разработчика (обычно так и делаем), но в этот раз не стали. Впредь будет нам наука.

Всем, еще раз спасибо.

Тему можно закрывать.

Изменено пользователем subscriber
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, subscriber сказал:

Товарищи, благодарю всех за проявленное неравнодушие к проблеме.

Подводя итог, скажу, что большинство, похоже, склоняется к мысли, что ошибок (формальных) в КД нет. Но можно было за счет другого изображения проекционных видов и/или постановки размеров снять эту неоднозначность.

Ну и еще раз, не отрицаю, что косяк наш. Могли уточнить у разработчика (обычно так и делаем), но в этот раз не стали. Впредь будет нам наука.

Всем, еще раз спасибо.

Тему можно закрывать.

Как я всю жизнь ненавидел это, когда ты сидишь в теплом офисе, попиваешь ароматный чай с лимоном, думаешь о утонченном и высоком, как мир спасти, и тут появляется гегемон с какими-то вдруг возникшими вопросами типа "а чо это за х%%ня, как ее делать?". А не дай бог надо снимать теплые домашние тапочки и облачаться в ботинки со стальными носками и ползти в этот неуютный цех показывать пальцем??
Да ну его нахрен такую радость! Проще сделать черетеж так, чтобы ни у одного даже самого дебила не возникало сомнений, что за деталь и откуда ее брать, чем потом вот так вот внезапно погружаться в грубый реальный мир против своего желания. 
 А тут этот чертеж сам провоцирует на внеплановое общение с гегемоном. Наверное, этот конструктор- экстраверт  :-)

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, lobzik сказал:

Да ну его нахрен такую радость! Проще сделать черетеж так, чтобы ни у одного даже самого дебила не возникало сомнений

С этим согласен.

И поэтому на каждом размере стоит квалитет с расшифровкой допуска (цифры в скобках). Указаны все шероховатости, соосности (биения), маркировка, клеймение, термообработка....... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Атан сказал:

Указаны все шероховатости, соосности (биения), маркировка, клеймение, термообработка....... 

С этим тоже не надо перебарщивать, иначе у рабочего глаз замылится и он не заметит важных нюансов. А то, что отверстия на плите должны быть перпендикулярны плоскости и при этом взаимное отклонение осей от перпендикуляра должно лежать в определенных пределах, и так понятно. И таких вроде бы обязательных требований, "и так всем понятных", может быть множество, которые на современных станках обеспечиваются автоматом. А в гаражи на угробленные станки отдавать серьезные вещи никто адекватный и так не станет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Bully сказал:

С этим тоже не надо перебарщивать, иначе у рабочего глаз замылится и он не заметит важных нюансов.

Это его проблемы. Пусть смотрит внимательно. :smile:

А биение и перпендикулярность (обычные) просто определяются записью в ТТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Атан сказал:

Это его проблемы. Пусть смотрит внимательно. :smile:

А биение и перпендикулярность (обычные) просто определяются записью в ТТ.

вот именно. Если ты ему дал все - а он не смотрит - то это уже его проблемы.

А в данном случае, если бы я был арбитром, я бы вздрючил конструилу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • qwertik
      2 патрона д8. проданы. Есть еще в наличии. Покупаем. До конца января по 6500 р. С февраля по 7000 р.
    • Sergey1984
      А можно ли сделать так чтоб в конце программы дверь открывалась автоматом точнее разблокировалась?как это в хайдене например 
    • AlexKaz
    • ORTUS196
      Люди пишут. Есть интересные предложения. Есть из чего выбрать.
    • TBC
      На инженерном форуме я написал, что интерес к проекту AICUT, т.е. созданию кибер-технолога, способного выполнять работу технолога человека по подготовке технологии обработки детали и управляющей программы, проявил разработчик САПР, проживающий в Израиле и работающий в дочерней фирме Ролс Ройс, так он отрекомендовался. И даже выразил желание стать инвестором, при условии, что я запатентую. свое открытие.

      Как он сказал, он сам работает над системой, которая по входным параметрам будет выбирать инструмент. Но
      на НПО «ЭНЕРГИЯ» им. академика С.П. Королева эта задача была решена еще в 1987г. в системе «ЭКСПЕРТ-Т» и куда, как в более продвинутом варианте. Там по входным параметрам КТЭ (конструкторско-технологического элемента), автоматом генерировался состав технологических переходов, инструмент режущий и вспомогательный, режимы резания и информация для УП. Почему же этот проект не получил поддержки, задали мне вопрос. Я не знаю, был мой ответ, говорилось много и везде, где можно, писалось во все инстанции, но результата ноль! Зато теперь отчаянно ищут прорывную технологию, иначе мол, потеря суверенитета и ракеты не спасут. Вообше то, что я делаю, вызывает интерес на западе, во всяком случае в профессиональной среде. Это я уже понял по читателям этого блога. В разное время проявляли к проекту интерес и разработчики PEPS, Tebis, Edgecam, про российских я уж и не говорю. Но вот на что я обратил внимание. Этот мой новый собеседник вышел на меня через соц.сеть
      и его фото сделано так, что не возможно как то идентифицировать личность, в шляпе, очках и почти со спины, немного лишь торчит кончик носа. Информации в аккаунте никакой нет. На странице какая то абракадабра.
      Все это как бы навевает определенные мысли. Вот что я подумал. Патентовать меня он просил не потому что
      как то подстраховать свои инвестиции, а скорее, чтобы ознакомиться с содержимым патента. Вынужден разочаровать. Даже если я опубликую всю философию, которой я руководствуюсь при создании кибер-технолога, что я и намерен сделать, после того, как будет создан коммерческий вариант, ни у кого и ни чего не получится.
      Никакие деньги, никакие коллективы здесь не помогут. Нужна критическая масса знаний, сосредоточенная в одной голове. Я ее копил десятилетиями. 37 лет я так полагаю, прошло с тех пор, как я принял решение, что буду разрабатывать Промышленный ИИ. С тех пор моя жизнь была подчинена только этой цели и все это время я копил нужные знания для ее реализации и добыл новые, как выделять КТЭ.
      Запад может не волноваться. Время, когда эти знания могли бы послужить экономике РФ, безнадежно упущено.
      Никакого содействия мне оказано со стороны государства в этих разработках не было. И теперь токарный веб-сервис, над которым я сейчас работаю, нацелен на мелких собственников СЧПУ на западе, а перспективный
      фрезерный будет создаваться на одной из западных САПР и скорее всего ей и распространяться.
    • vad0000
      Вы можете проверить линейные энкодеры в режиме Диагностики. 
    • zorro-1975
        Tокарно-фрезерный станок  с  координатой "Y" ,  как идеально выставить державку или инструмент в ней  по "Y" относительно оси шпинделя?
    • vad0000
      Если все делать по инструкции, которую я выложил в 15-м сообщение, то никаких танцев не потребуется. 
    • Tad
      В нарушении синхронизации осей игрек.   нет
    • Nalad4eG
      Первое собеседование это 70% успеха даже без теста ( ну если вы конечно не пытаетесь обмануть  ). Насколько человек уверенно говорит.... ну и что он говорит)) Лучшего что я видел конструктора,  я выкупил сразу за 5 минут, причем он был сразу после универа) Ноль опыта!) Если человек заинтересован это видно сразу, опыт это дело наживное) .... Ну да, всех не явных феноменов сложно выкупить.... общение, умение общаться и выражать свои мысли важно в сложных профессиях, а это видно сразу!