Указание взаимного расположения элементов на чертеже

[vasillevich68 699]

2 часа назад, Bully сказал:

Нет ни у кого двоякости понимания

вот уже два с половиной дня, толпа людей занимается бла-бла-бла вокруг одной элементарной детальки, это самая настоящая ДВОЯКОСТЬ 

А то, что я по представленной картинке сочинил свою, не говорит о правильности предоставленной, это всего лишь, больше чем 30-ти летний опыт по разгадыванию подобных ребусов

[Bully 1 098]

@vasillevich68 НЕТ! Обсуждают же не то, что там в конце концов нарисовано, а то, что оформлено не так, не с той стороны, стоило ли разрезы делать отдельно, что это не поймут на производстве и т.д. Так что двоякости нет, есть претензии к способу оформления чертежа (справедливые).

[vasillevich68 699]

5 минут назад, Bully сказал:

а то, что оформлено не так, не с той стороны

Не знаю, знакомы ли Вы с ПДД, но вот я бы, подъехав к перекрестку, перед которым, абсолютно по ГОСТу установлены на одном столбе два знака "Движение прямо" и "Въезд запрещен" оказался бы в недоумении,  хотя знаки как Вы говорите знаки по ГОСТу

[Атан 460]

6 минут назад, vasillevich68 сказал:

Не знаю, знакомы ли Вы с ПДД, но вот я бы, подъехав к перекрестку, перед которым, абсолютно по ГОСТу установлены на одном столбе два знака "Движение прямо" и "Въезд запрещен" оказался бы в недоумении,  хотя знаки как Вы говорите знаки по ГОСТу

Если у Вас 30-ти летний опыт, то зачем писать подобные вещи?

Где в чертеже указаны взаимоисключающие требования, где двоякость?

Может быть Вы и правы, покажите ....

[vasillevich68 699]

 

26 минут назад, Атан сказал:

покажите ....

 15° от вертикальной осевой (хотя тоже большой вопрос, чего она тут делает на не симметричной части детали?) до осевой, вопрос,  а эта осевая ЧЕГО??? Остается только поблагодарить автора, что он не добавил еще сечение цилиндрической части и самого кулачка, хотя следуя его логики, он просто обязан был, надо же место на листке какими-то картинками заполнить.

 

29 минут назад, Атан сказал:

то зачем писать подобные вещи?

обычно такие вещи пишут когда понимаю, что человек либо не понимает, либо делает вид, что не понимает очевидного, и переход на самые обычные жизненные примеры которые упрощают понимание

[Bully 1 098]

16 минут назад, vasillevich68 сказал:

чего она тут делает на не симметричной части детали?

тут ф50 явно больше половины окружности представлен, насчёт этого тоже никаких вопросов. Т.е. это не линия симметрии, а обозначение центра по ЕСКД. Осевые линии наносятся вертикальный и горизонтальный, если вид не повернут и не является каким-то особенным контуром, где все (или почти все) элементы привязаны к наклонной оси.

Изменено 27 декабря 2017 пользователем Bully

[Атан 460]

12 минуты назад, vasillevich68 сказал:

15° от вертикальной осевой (хотя тоже большой вопрос, чего она тут делает на не симметричной части детали?) до осевой, вопрос,  а эта осевая ЧЕГО???

Т.е. имея 30-ти летний опыт, Вам не понятно, что угол стоит между двумя осевыми линиями, проходящими через центр элементов детали (окружность, шестигранник, квадрат). Одна из этих линий - вертикальная, вторая - показывает наклон фрезеровки на размер 20. 

[vasillevich68 699]

5 минут назад, Bully сказал:

тут ф50

а вот мне что-то подсказывает, что тут должно быть R25

[IGU 25]

10 минут назад, Bully сказал:

Осевые линии наносятся вертикальный и горизонтальный

Это нормированное требование или просто обычай?

11 минуту назад, Bully сказал:

Т.е. это не линия симметрии, а обозначение центра по ЕСКД.

Тогда получается, что 15 - это угол между двумя центровыми линиями?

[Bully 1 098]

14 минуты назад, vasillevich68 сказал:

а вот мне что-то подсказывает, что тут должно быть R25

--->

20 минут назад, Bully сказал:

ф50 явно больше половины окружности

 

 

 

 

7 минут назад, IGU сказал:

Тогда получается, что 15 - это угол между двумя центровыми линиями?

между вертикалью и осевой через центр, параллельной лыске (правильно, но опять неграмотно, когда можно к самой лыске показать угол, а размер показать не от оси, а перпендикулярно к противоположной стороне окружности, о чем выше уже говорили)

 

 

ЗЫ В общем, из-за кривого чертежа, хотя он и правильный по ЕСКД, уже 3 страницы флуда  Постараюсь больше сюда не заходить Повторю только мысль:

 

Правильно и грамотно - разные понятия. Не объединяйте их в одно, и не будет тогда таких разных мнений.

Изменено 27 декабря 2017 пользователем Bully

[subscriber 4]

Товарищи, благодарю всех за проявленное неравнодушие к проблеме.

Подводя итог, скажу, что большинство, похоже, склоняется к мысли, что ошибок (формальных) в КД нет. Но можно было за счет другого изображения проекционных видов и/или постановки размеров снять эту неоднозначность.

Ну и еще раз, не отрицаю, что косяк наш. Могли уточнить у разработчика (обычно так и делаем), но в этот раз не стали. Впредь будет нам наука.

Всем, еще раз спасибо.

Тему можно закрывать.

Изменено 27 декабря 2017 пользователем subscriber

[lobzik 395]

5 часов назад, subscriber сказал:

Товарищи, благодарю всех за проявленное неравнодушие к проблеме.

Подводя итог, скажу, что большинство, похоже, склоняется к мысли, что ошибок (формальных) в КД нет. Но можно было за счет другого изображения проекционных видов и/или постановки размеров снять эту неоднозначность.

Ну и еще раз, не отрицаю, что косяк наш. Могли уточнить у разработчика (обычно так и делаем), но в этот раз не стали. Впредь будет нам наука.

Всем, еще раз спасибо.

Тему можно закрывать.

Как я всю жизнь ненавидел это, когда ты сидишь в теплом офисе, попиваешь ароматный чай с лимоном, думаешь о утонченном и высоком, как мир спасти, и тут появляется гегемон с какими-то вдруг возникшими вопросами типа "а чо это за х%%ня, как ее делать?". А не дай бог надо снимать теплые домашние тапочки и облачаться в ботинки со стальными носками и ползти в этот неуютный цех показывать пальцем??
Да ну его нахрен такую радость! Проще сделать черетеж так, чтобы ни у одного даже самого дебила не возникало сомнений, что за деталь и откуда ее брать, чем потом вот так вот внезапно погружаться в грубый реальный мир против своего желания. 
 А тут этот чертеж сам провоцирует на внеплановое общение с гегемоном. Наверное, этот конструктор- экстраверт  :-)

Изменено 27 декабря 2017 пользователем lobzik

[Атан 460]

7 часов назад, lobzik сказал:

Да ну его нахрен такую радость! Проще сделать черетеж так, чтобы ни у одного даже самого дебила не возникало сомнений

С этим согласен.

И поэтому на каждом размере стоит квалитет с расшифровкой допуска (цифры в скобках). Указаны все шероховатости, соосности (биения), маркировка, клеймение, термообработка....... 

[Bully 1 098]

2 минуты назад, Атан сказал:

Указаны все шероховатости, соосности (биения), маркировка, клеймение, термообработка....... 

С этим тоже не надо перебарщивать, иначе у рабочего глаз замылится и он не заметит важных нюансов. А то, что отверстия на плите должны быть перпендикулярны плоскости и при этом взаимное отклонение осей от перпендикуляра должно лежать в определенных пределах, и так понятно. И таких вроде бы обязательных требований, "и так всем понятных", может быть множество, которые на современных станках обеспечиваются автоматом. А в гаражи на угробленные станки отдавать серьезные вещи никто адекватный и так не станет.

[Атан 460]

16 минут назад, Bully сказал:

С этим тоже не надо перебарщивать, иначе у рабочего глаз замылится и он не заметит важных нюансов.

Это его проблемы. Пусть смотрит внимательно. 

А биение и перпендикулярность (обычные) просто определяются записью в ТТ.

[lobzik 395]

2 часа назад, Атан сказал:

Это его проблемы. Пусть смотрит внимательно. 

А биение и перпендикулярность (обычные) просто определяются записью в ТТ.

вот именно. Если ты ему дал все - а он не смотрит - то это уже его проблемы.

А в данном случае, если бы я был арбитром, я бы вздрючил конструилу.