Указание взаимного расположения элементов на чертеже

[vasillevich68 699]

19 часов назад, Mikhail33 сказал:

Чертеж абсолютно правильный.

Что мне подсказывает если бы он был правильным, то кто-то не упорол бы деталь, если бы кто-то не упорол деталь, то кто-то не обратился с этим вопросом на форум, в результате чего целая толпа спорит правильно или нет. Мне кажется, фраза "размеры и виды надо располагать так, чтобы не было двоякого трактования" подразумевает следующее

был бы чертеж приблизительно таким, ни у кого бы вопросов не возникло.

 

автор нагрузил чертеж кучей ненужной информации а необходимую подсунул через ... некоторое отверстие

[Bully 1 098]

20 минут назад, vasillevich68 сказал:

Что мне подсказывает если бы он был правильным, то кто-то не упорол бы деталь,

Вы выше не читали? "Правильный" не означает "грамотный". Чертеж выполнен правильно (хоть и неграмотно) и смещение более чем на 4 (как выше выяснили) градуса является браком по чертежу. А этот вариант ваш озвучен уже в первом ответе как "более грамотный".

Изменено 27 декабря 2017 пользователем Bully

[Атан 460]

15 минут назад, vasillevich68 сказал:

был бы чертеж приблизительно таким, ни у кого бы вопросов не возникло.

У меня вопрос. Зачем нужна перпендикулярность?

Проще (во всех отношениях) поставить угловой размер (и если нужно - с допуском)..... 

 

[Bully 1 098]

4 минуты назад, Атан сказал:

Зачем нужна перпендикулярность?

значит она важна, раз там значение в 0.1 стоит. Иначе бы тоже принималось как у неуказанных +/- 4 градуса от прямого угла (т.е. 90 гр).

Изменено 27 декабря 2017 пользователем Bully

[vasillevich68 699]

6 минут назад, Bully сказал:

Чертеж выполнен правильно

ну если то, что линии на чертеже ровные, считать "правильно", соглашусь, а если "правильно" определяется, пониманием чертежа, то увы. Или Вы придя в магазин говорите: "за хлеб мне подайте 20 рублей"  

9 минут назад, Атан сказал:

У меня вопрос. Зачем нужна перпендикулярность?

.... сказал архитектор пизанской башни и начал строительство.

[Атан 460]

24 минуты назад, Bully сказал:

значит она важна, раз там значение в 0.1 стоит. Иначе бы тоже принималось как у неуказанных +/- 4 градуса от прямого угла (т.е. 90 гр).

А что такое 0,1 в реальности (в цифрах)?

См. предыдущее сообщение (угловой допуск - может быть +/- 0,01°). 

 

21 минуту назад, vasillevich68 сказал:

ну если то, что линии на чертеже ровные, считать "правильно", соглашусь, а если "правильно" определяется, пониманием чертежа, то увы. Или Вы придя в магазин говорите: "за хлеб мне подайте 20 рублей"  

Правильность (в данном случае) определяется однозначностью чтения чертежа и изготовления детали с определёнными допусками, вытекающими из чертежа....

Вопрос. По данному чертежу можно изготовить деталь (в пределах допусков)?

Ответ. Можно.

Вывод. Чертёж правильный. 

21 минуту назад, vasillevich68 сказал:

.... сказал архитектор пизанской башни и начал строительство.

Разве 90° не есть перпендикулярность? 

Изменено 27 декабря 2017 пользователем Атан

[Bully 1 098]

11 минуту назад, vasillevich68 сказал:

а если "правильно" определяется, пониманием чертежа, то увы.

тут все поняли, и вы в том числе (даже вон свой вариант обрисовали).  Нет ни у кого двоякости понимания того, что нарисовано... И абсолютно таким же образом всем ясно, что можно было это оформить как-то получше, попонятнее, чтобы и у менее понятливых работников вопросов не возникало.

13 минуты назад, Атан сказал:

А что такое 0,1 в реальности (в цифрах)?

странный вопрос для инженерного форума  Но отвечу. Это когда любая точка поверхности лежит в пределах двух идеальных перпендикуляров относительно базовой поверхности, которые отстоят друг от друга на 0.1мм.

[lobzik 395]

39 минут назад, Bully сказал:

Вы выше не читали? "Правильный" не означает "грамотный". Чертеж выполнен правильно (хоть и неграмотно) и смещение более чем на 4 (как выше выяснили) градуса является браком по чертежу. А этот вариант ваш озвучен уже в первом ответе как "более грамотный".

если Вы отправили жену за пивом, сказав "принеси желтой жидкости в стеклянной бутылке", а Вам принесли лимонад....

сказали то Вы грамотно и правильно, конечно. Но вот результат? :-)))

Было ли целью сказать грамотно или таки получить пива? 

[Атан 460]

9 минут назад, Bully сказал:

странный вопрос для инженерного форума  Но отвечу. Это когда любая точка поверхности лежит в пределах двух идеальных перпендикуляров относительно базовой поверхности, которые отстоят друг от друга на 0.1мм.

Вопрос не странный, а практический.

Ибо это нужно знать, а самое главное - иметь прибор для измерения и уметь измерять..... 

[lobzik 395]

24 минуты назад, Bully сказал:

тут все поняли, и вы в том числе (даже вон свой вариант обрисовали).  Нет ни у кого двоякости понимания того, что нарисовано... И абсолютно таким же образом всем ясно, что можно было это оформить как-то получше, попонятнее, чтобы и у менее понятливых работников вопросов не возникало.

в ПРАВИЛЬНОМ чертеже вопросов не должно возникать НИ У КОГО. 

Если в процессе изготовления возникли вопросы, а тем паче брак - значит чертеж НЕПРАВИЛЬНЫЙ. 

Изменено 27 декабря 2017 пользователем lobzik

[brigval 689]

12 минуты назад, Атан сказал:

Вопрос не странный, а практический.

Ибо это нужно знать, а самое главное - иметь прибор для измерения и уметь измерять..... 

При всем моем уважении, если ТС удовлетворен, стоит ли расширять тему новыми вопросами?

Новый вопрос - новая тема. Золотое правило форумов.

Изменено 27 декабря 2017 пользователем brigval

[Атан 460]

20 минут назад, lobzik сказал:

в ПРАВИЛЬНОМ чертеже вопросов не должно возникать НИ У КОГО. 

Если в процессе изготовления возникли вопросы - значит чертеж НЕПРАВИЛЬНЫЙ. 

Вопрос был не в правильности чертежа.

И звучит вопрос примерно так.

Является ли браком тот факт, что угол 15° (на чертеже) не выдержан и фактически составляет 5°?

И допускает ли сам чертёж получения такого угла?

 

8 минут назад, brigval сказал:

...если ТС удовлетворен, стоит ли расширять тему новыми вопросами?

Новый вопрос - новая тема. Золотое правило форумов.

Ну, вопросы связаны между собой. А разговоры - среда для познания, осознания......

Изменено 27 декабря 2017 пользователем Атан

[Bully 1 098]

44 минуты назад, lobzik сказал:

если Вы отправили жену за пивом, сказав "принеси желтой жидкости в стеклянной бутылке", а Вам принесли лимонад....

не... Если уж аналогию приводить, то такую:

 

Послал жену за пивом, сказал Клинского крепкого. А она, будучи уже знакомой с твоими привычками, примерно знает, как оно выглядит. Идет между стеллажей и, особо не присматриваясь (она же и так всё знает, как и фрезеровщик в данном случае), прихватывает что-то похожее. А придя домой видит, что это "не совсем то". И начинает после этого оправдываться - ты же это тоже пил, выглядят одинаково, и вообще ты не сказал, что именно, а сегодня среда, сегодня крепкое ты не пьешь обычно  и т.д. и т.п. А если ещё директор тёща будет на её стороне, то всё, конструятор накосячил зять сам не знает чего хочет. И вывод делают - надо было чертежи "правильно делать" на бумаге писать название пива, и не только написать, а ещё и этикетку нарисовать на силуэте. А то мы тут вынуждены твои ребусы разгадывать твоё бормотание расшифровывать

Изменено 27 декабря 2017 пользователем Bully

[lobzik 395]

хорошо, уберем слово "жена, знакомая с привычками" и заменим на "случайная девка, непонятно как оказавшаяся в твоей  постели и имени которой ты не знаешь". 

Ибо в производстве это выглялит именно так.

Избавляет это от обязанностей дословно и точно давать инсрукцию?

 

Я не фрезеровщик, если что.

 

Изменено 27 декабря 2017 пользователем lobzik

[Bully 1 098]

2 минуты назад, lobzik сказал:

Я не фрезеровщик, если что.

так и не называл никто таковым, если что.  Не ты же накосячил в цеху с деталью из топика...

 

3 минуты назад, lobzik сказал:

заменим на "случайная девка, непонятно как оказавшаяся в твоей  постели и имени которой ты не знаешь".

какая разница, если:

7 минут назад, Bully сказал:

сказал Клинского крепкого.

?

 

Как раз вот не знакомые с твоими привычками/стилем и не опирающиеся на прошлый свой опыт и спросят, если что непонятно. А если понятно (внятно расслышали марку пива, а не болтали по телефону с напарницами), то и спрашивать нечего.

[brigval 689]

30 минут назад, Атан сказал:

Вопрос был не в правильности чертежа.

И звучит вопрос примерно так.

Является ли браком тот факт, что угол 15° (на чертеже) не выдержан и фактически составляет 5°?

И допускает ли сам чертёж получения такого угла?

Если не читать вопросы ТС, то можно отвечать на свои вопросы сколько угодно.

Всё. Больше не пишу в эту тему )

[Bully 1 098]

Только что, brigval сказал:

Всё. Больше не пишу в эту тему )

куда? Мы тут только к пиву вон добрались 

[lobzik 395]

Только что, Bully сказал:

куда? Мы тут только к пиву вон добрались 

и деффкам :-))

[Vladimir_Gorshkov 71]

18 минут назад, Bully сказал:

странный вопрос для инженерного форума  Но отвечу. Это когда любая точка поверхности лежит в пределах двух идеальных перпендикуляров относительно базовой поверхности, которые отстоят друг от друга на 0.1мм.

 

5 минут назад, Атан сказал:

Вопрос не странный, а практический.

Ибо это нужно знать, а самое главное - иметь прибор для измерения и уметь измерять..... 

Кстати вопрос не такой уж странный.

Ведь стандартные средства замера угла - угломер.

При такой простановке допуска , чтобы определить отклонение в градусах приходится сначала выполнить кучу предварительных

построений для каждого конкретного элемента .

Например для чертежа ТС указание допуска 0,7 будет около +-1 градус.

 

[Bully 1 098]

7 минут назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

Ведь стандартные средства замера угла - угломер.

это уже вопросы технологии и обеспечения ОТК мерителем. Согласен, тоже немаловажные.