Указание взаимного расположения элементов на чертеже

[Атан 460]

10 минут назад, lobzik сказал:

А нынче это требование, кстати, закреплено в нормах..

???

Ссылка...

[Vladimir_Gorshkov 71]

Только что, lobzik сказал:

А нынче это требование, кстати, закреплено в нормах.. 

 

Только что, Атан сказал:

???

Ссылка...

Что-то мне подсказывает , что вряд ли мы увидим ссылку на данный документ 

[sloter 546]

То же считаю, что рассматриваемый размер подпадает под действие вышеуказанного ГОСТ-а. Иначе размеры от осей должны быть запрещены ввиду отсутствия каких либо стандартов, регламентирующих их точность. Однако они не запрещены и упрощают простановку размеров. Другое дело, что в этом ГОСТ-е сказано, что в тех. требованиях должна быть ссылка на него с указанием квалитета или класса точности (в данном случае и для углов). Есть ли она - скрин ТС не раскрывает. Допущения, что в случае отсутствия указания в ТТ - считать по самому грубому классу точности, я не нашёл.

Изменено 26 декабря 2017 пользователем sloter

[Bully 1 098]

36 минут назад, lobzik сказал:

Ха. налетели на эту жопу! :))
Чертеж неверее, работяга не причем, чудила- конструятор. Из чертежа не следует однозщначно взаимного рпсположения. 
Всегда до последнего старался избегать образмеривания от несуществующих линий, типа линии симметрии.  
А нынче это требование, кстати, закреплено в нормах.. 

я так понимаю, это сарказм...  Слова, так сказать, начальника цеха, фрезеровщик которого и накосячил. А кого в таких случаях слушает обычное начальство? Правильно, "более солидного, ещё с советским опытом, да ещё в оборонке" начальника транспортного отдела цеха. И даже звучат ли его слова так "убедительно", как в цитате, неважно. Главное, погромче и побасее наорать на бедного со спущенной головой 

40 минут назад, lobzik сказал:

конструятора

 

41 минуту назад, lobzik сказал:

Всегда до последнего старался избегать образмеривания от несуществующих линий, типа линии симметрии.  
А нынче это требование, кстати, закреплено в нормах.. 

да, да!!! Такое понятие как "конструкторские базы", взяли да и отменили к едрёной матери. Чтобы не умничали, понимаешь, некоторые, тряся каким-то там ЕСКД перед носом...

[udlexx 199]

5 минут назад, Bully сказал:

я так понимаю, это сарказм... 

Да забейте, он тролль, из 30 сообщений дай бог 2 путных будет...

[niksasa 158]

Как по мне так разрезы вообще лишние. Нужно было показать не вид слева, а справа и на нем указать все размеры и допуски.

PS извиняюсь,0 если это обсуждалось выше, слишком много читать нужно)

Изменено 26 декабря 2017 пользователем niksasa

[lobzik 395]

1 час назад, Атан сказал:

???

Ссылка...

DIN/ISO 1101

59 минут назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

 

Что-то мне подсказывает , что вряд ли мы увидим ссылку на данный документ 

http://www.innovations-report.de/html/berichte/seminare-workshops/neue-iso-toleranznormung-zur-eindeutigen-bauteilbeschreibung.html

помогло?
Там указаны нормы ISO, которые поменялись..
Чесно говоря, сам обнаружил случайно

[Bully 1 098]

7 минут назад, lobzik сказал:

помогло?

во-первых, это не ЕСКД и мы не по ним работаем, во-вторых, тогда уж укажите конкретный пункт там, про запрет размеров от осей. 

[lobzik 395]

Это должно теперь выглядеть, как допуск позиционирования угла от размера 20 к базе В
 

3 минуты назад, Bully сказал:

во-первых, это не ЕСКД и мы не по ним работаем, во-вторых, тогда уж укажите конкретный пункт там, про запрет размеров от осей. 

Там вся норма изменилась. 
Читайте сначала и до конца. Полностью затребован принцип независимотси размеров. 
Вы не можете больше брать за базу ось, вы должны брать за базу только материал, то есть диаметр.

44 минуты назад, udlexx сказал:

Да забейте, он тролль, из 30 сообщений дай бог 2 путных будет...

Вы мне за путние платите? Тогда какие претензии?

Покажите пожалуйста, как вы понимаете допуск позиционирования по ЕСКД?

Изменено 26 декабря 2017 пользователем lobzik

[Bully 1 098]

34 минуты назад, niksasa сказал:

PS извиняюсь,0 если это обсуждалось выше, слишком много читать нужно

немного, всего лишь второе сообщение 

4 минуты назад, lobzik сказал:

Читайте сначала и до конца.

а если скажу, что прочитал и не нашел? 

[lobzik 395]

А чертеж и правда тупой. Ибо не допускается выпуск чертежа, который может быть истолкован двояко. Как в этом случае.

[Bully 1 098]

5 минут назад, lobzik сказал:

то есть диаметр.

а какую его точку, не сказано? 

[lobzik 395]

3 минуты назад, Bully сказал:

 если скажу, что прочитал и не нашел? 

Ваши проблемы. Вы еще столкнетесь с этим и измениями.
 

[Bully 1 098]

1 минуту назад, lobzik сказал:

который может быть истолкован двояко. Как в этом случае.

не, в этом случае двоякости нет. Если конечно не наплевать на правила черчения или совсем их не знать. И не какие-то хитромудреные, а основные.

[lobzik 395]

Только что, Bully сказал:

а какую его точку, не сказано? 

Давайте Вы для начала расскажете, что такое допуск позиционирования, и его смысл? 
А потом я Вам расскажу это же самое по новым стандартам. Удивитесь. И поймете.

[IGU 25]

2 минуты назад, Bully сказал:

во-первых, это не ЕСКД и мы не по ним работаем, во-вторых, тогда уж укажите конкретный пункт там, про запрет размеров от осей

Вообще-то уже 5 лет как работаем - см. ГОСТ Р 53442  (ISO 1101:2012 MOD). Полагаю, что данный случай хорошо иллюстрирует приложение ДА.

 

[lobzik 395]

2 минуты назад, Bully сказал:

не, в этом случае двоякости нет. Если конечно не наплевать на правила черчения или совсем их не знать. И не какие-то хитромудреные, а основные.

Этого косяка бы не было, если бы на чертеже размер 15 град производился бы от стороны прямоугольника, а не от воображаемой оси.
Так что конструятор начудил... 

[Bully 1 098]

4 минуты назад, lobzik сказал:

Этого косяка бы не было, если бы на чертеже размер 15 град производился бы от стороны прямоугольника, а не от воображаемой оси.

этого косяка не было бы, если бы фрезеровщик умел чертежи читать. Да, неудобный, да, неграмотный, но ПРАВИЛЬНЫЙ.

[lobzik 395]

Только что, Bully сказал:

этого косяка не было бы, если бы фрезеровщик умел чертежи читать. Да, неудобный, да, неграмотный, но ПРАВИЛЬНЫЙ.

Абсолютно неправильный..
Я, кстати, могу вырез и на 90 град повернуть - тоже правильно. 

[Bully 1 098]

9 минут назад, IGU сказал:

Вообще-то уже 5 лет как работаем..........хорошо иллюстрирует приложение ДА.

Изменено 26 декабря 2017 пользователем Bully