Перейти к публикации

Initial condition in rigid Dynamic


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

Подскажите, где в интерфейсе пользователя Workbench задаются начальные условия на скорости тел в твердотельном анализе.

Условия связанные с шарнирами не считаются. Нужно задать начальную скорость именно для изначально свободного тела.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


15 часов назад, garry_c сказал:

Условия связанные с шарнирами не считаются. Нужно задать начальную скорость именно для изначально свободного тела.

Чего сразу не считаются-то? Подойдет ли шарнир, который никого не связывает, а только дает начальную скорость? И если нет, то почему?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное подойдет. Лишь бы работало.

Подскажите тогда как создать такой шарнир, который никого не связывал и давал начальную угловую скорость телу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, garry_c сказал:

Подскажите тогда как создать такой шарнир, который никого не связывал и давал начальную угловую скорость телу?

General и всё отпустить. A Joint Load сделать по скорости.

Я даже попробовал уже, вроде работает. Все думаю, почему у Вас не получилось. Может ограничения какие в задаче.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С одной стороны действительно, "она вертится" спасибо.

С другой стороны  "joint load" это по сути закон движения.

Т.е если я беру маятник в поле тяжести и задаю вращение указанным вами способом, то он у меня начинает вращаться равномерно. Маятник дополнительно закреплен в верхней точке шарниром Revolute.

Задание начальной скорости подразумевает, что в процессе симуляции тело движется под действием сил. Если при вращении угол между маятником и силой тяжести растет, то угловая скорость должна падать.

Или я чего -то не понимаю?

Может быть можно как-то деактивировать joint load в процессе симуляции?

Изменено пользователем garry_c
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, garry_c said:

Может быть можно как-то деактивировать joint load в процессе симуляции?

Добавить шаг и отключить нагрузку на этом шаге?

 

Можете конкретную задачу описать? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конкретно есть подшипник и нужно для шариков и сепаратора задать начальные скорости (линейные и угловые), что бы не терять время на раскрутку.

При том, что и шарики и сепаратор должны быть свободными телами, движение которых ограниченно, только контактным взаимодействием.

В качестве приближения я рассматриваю модель маятника в поле тяжести. Изначальное положение маятника - горизонтальное. Если он просто начинает двигаться под действие силы тяжести то сразу идет вниз.

Нужно с помощь начальной угловой скорости заставить его немного подняться вверх.

Если использовать joint - general, то маятник начинает равномерно вращаться.

Модель в приложенном файле.

m.wbpz

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, garry_c сказал:

что бы не терять время на раскрутку.

А Вы уже решили задачу, теряя время на раскрутку? Оптимизировать хорошо имеющееся решение, с несуществующими - сложнее.

Собственно, в чем задача-то?

Наверное, Вам покажется "что за черт, я ведь только постом выше объяснил". Но нет)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- Скажите, какая у Вас задача?

- Посчитать подшипник.

- А что именно посчитать?

- Подшипник.

:blink:

 

14 hours ago, garry_c said:

Конкретно есть подшипник и нужно для шариков и сепаратора задать начальные скорости (линейные и угловые)

Учитывая предыдущую тему, предположу, что задача предполагает нахождение контактных сил... И это в RBD солвере ансиса, который вообще не родной, на питоне весь и все там неудобно..

 

@garry_c, я вам еще по той прошлой теме бандероль высылал, посмотрите.

Нет, выше. В личных сообщениях.

Еще выше. Третья кнопка справа от ника. Короче, вот она!

Удобно? Хотите продолжать? Ок...

 

PS: начальную скорость таки можно задать через Universal Joint > Joint Load > Velocity.. Время первого шага сделать маленьким, на втором шаге и далее - отключить эту Joint Load. Такой вот костыль..

 

15 hours ago, garry_c said:

При том, что и шарики и сепаратор должны быть свободными телами, движение которых ограниченно, только контактным взаимодействием.

Недавно именно такой пример делал в MotionSolve. Если надумаете - могу выслать описание и файл.

Модель с абс. жесткими телами, но для контактов нужно было сетку сделать.

 

 

 

 

 

 

https://i.imgur.com/JfxTMqA.png

 

Нет, про фильтры и сглаживание не слышал(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.12.2017 в 19:09, soklakov сказал:

А Вы уже решили задачу, теряя время на раскрутку? Оптимизировать хорошо имеющееся решение, с несуществующими - сложнее.

Собственно, в чем задача-то?

Наверное, Вам покажется "что за черт, я ведь только постом выше объяснил". Но нет)

При решении задачи с нулевыми начальными скоростями возникает большое скольжение шариков в контактах и счет прерывается довольно быстро, поэтому это не проходит. Нужно хотя бы 3-4 оборота сепаратора посчитать.

Задача в том, что бы для шариков и сепаратора задать начальные скорости эпициклического движения. Конечная цель - снять данные с установившегося режима, когда шарики и сепаратор самоустановятся.

Данные - величины контактных сил, % скольжения шариков, углы контакта и т.д.

Изменено пользователем garry_c
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, garry_c сказал:

Конечная цель - снять данные с установившегося режима, когда шарики и сепаратор самоустановятся.

Звучит красиво. Кажется, @piden уже все сделал) Вон график. Осталось изменить геометрию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.12.2017 в 23:30, piden сказал:

- Скажите, какая у Вас задача?

- Посчитать подшипник.

- А что именно посчитать?

- Подшипник.

:blink:

 

Учитывая предыдущую тему, предположу, что задача предполагает нахождение контактных сил... И это в RBD солвере ансиса, который вообще не родной, на питоне весь и все там неудобно..

 

@garry_c, я вам еще по той прошлой теме бандероль высылал, посмотрите.

Нет, выше. В личных сообщениях.

Еще выше. Третья кнопка справа от ника. Короче, вот она!

Удобно? Хотите продолжать? Ок...

 

PS: начальную скорость таки можно задать через Universal Joint > Joint Load > Velocity.. Время первого шага сделать маленьким, на втором шаге и далее - отключить эту Joint Load. Такой вот костыль..

 

Недавно именно такой пример делал в MotionSolve. Если надумаете - могу выслать описание и файл.

Модель с абс. жесткими телами, но для контактов нужно было сетку сделать.

 

 

 

 

 

 

https://i.imgur.com/JfxTMqA.png

 

Нет, про фильтры и сглаживание не слышал(

Фильтры и сглаживание - вопрос технический. Это все решаемо.

За предложение спасибо. Но нужно сделать именно в ANSYS или любой программе которую можно вставить в  Ansys.

Так то я в Адамс тоже могу:)

Можно эту MotionSolve интегрировать в ANSYS?

И подскажите как отключать шариниры между шагами симуляции.

Я честно говоря восприял фразу "отключить" как задать в нем нулевую скорость. Но если его действительно можно выключить буду очень благодарен за совет как.

 

Изменено пользователем garry_c
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Считать подшипники (качения) методом конечных элементов в 98% случаев нецелесобразно."
(с) Д.В. Кондратьев

1 минуту назад, garry_c сказал:

Так то я в Адамс тоже могу:)

А адамс никак не вставить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и совсем уже по наглому спрошу. А есть какие либо методы что бы сделать коэффициент трения в контакте, зависящим от скорости скольжения в этом же контакте?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, garry_c сказал:

А есть какие либо методы что бы сделать коэффициент трения в контакте, зависящим от скорости скольжения в этом же контакте?

Наверняка есть, но, скорее всего, Вам следует уже посматривать в сторону LS-Dyn'ы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, garry_c said:

Так то я в Адамс тоже могу:)

Честно?)

А то замечание про нулевую скорость для отключения шарнира и общие скиллы в пользовании личкой и цитированием сеют зерна сомнения...

 

Ну да ладно. Предположим, что тоже можете. Так почему там и не сделать? Адамс же отличная прога! И там как раз на раз можно реализовать и начальные скорости, и зависимость коэф. трения от скорости проскальзывания, и кучу других ништяков!

 

Ааа.... тут ведь

3 hours ago, garry_c said:

нужно сделать именно в ANSYS или любой программе которую можно вставить в  Ansys.

Единственное разумное объяснение этому, которое я могу придумать: у вас лицензия только на продукты Ансис и заказчику нужно будет предоставить не только отчет, но и расчетные файлы. Тут есть тоже различные варианты выхода, но, ах, оставим это! 

 

Нет, подождите! Ведь тогда что получается? Компания вложила кучу денег в покупку лицензии, а пользователей даже не обучили поиску по хелпу?

И правда, что там может быть полезного? Ну разве что:

https://i.imgur.com/qezU7gM.png

 

Выходит, версия с коммерческой лицензией несостоятельна.. Академическая? Так академическую можно достать практически на любой продукт и делать расчеты там, где удобнее... Тоже не сходится! Откройте секрет, @garry_c , а то покоя мне уж не видать!

 

PS: и спасибо, что ответы цитируете полностью! А то вдруг человек забудет, что писал вам двумя постами выше)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, piden сказал:

Компания вложила кучу денег в покупку лицензии, а пользователей даже не обучили поиску по хелпу?

А Вы попробуйте поучить пользователей поиску по хелпу.:biggrin: Компании часто вкладывают деньги в обучение. Но есть факт: иногда обучение - это сизифов труд.

В больших корпорациях задача повышения квалификации сотрудников и внедрения инноваций куда сложнее, чем "купить программу, провести обучение, получать результат".

К примеру, иногда обученный отдел уплывет в виду своей новообретенной квалификации в другую компанию.

В другой раз обучится куча народу, да не те, которым это было нужно. И много много разных вариантов неэффективного расходования средств. А как еще)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горо ...

Если пользователей учить работе с продуктом это выходит гораздо дороже. Поэтому лучше найти таких пользователей которые учатся сами. Например методом выноса мозгов более опытным коллегам.

Я Rigid Dynamics изучаю в свободное от работы время месяца 2. За наводку про шарнир спасибо. Я что-то ее просмотрел. И, если честно, даже в мыслях не было, что такая простая операция делается методом вставки программного кода.

C лицензией у нас все в порядке. Просто заказчику нужна полная параметрическая модель связной гидро- тепло - вибро- и силовой динамики целого узла какой -то летающей конструкции. Поэтому мой любимый адамс пришлось "на полку".

В адамс зависимость коэффициента трения от скольжения сильно примитивная. Реальную гидродинамики смазочного слоя она не описывает.

 

 

oklakov

Ls-dyna  заточен по конечные элементы и высоко нелинейные процессы в коротком времени. Наверно можно сделать и там, но вроде solid dynamics менее ресурсно  затратный.

Смысл как раз в том, что бы уйти от конечных элементов хотя бы в динамике.

Adams, к сожалению, напрямую не вставить в Ansys.

 

Нашел FunctionBay.Multi-Body.Dynamics. Говорят, что интегрируется в Ansys, буду еще там пробовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, garry_c said:

И, если честно, даже в мыслях не было, что такая простая операция делается методом вставки программного кода.

Попытка вытащить значения контактных сил месяц назад ничему не научила?)

 

6 minutes ago, garry_c said:

В адамс зависимость коэффициента трения от скольжения сильно примитивная. Реальную гидродинамики смазочного слоя она не описывает.

Но там можно задать значение коэф. трения как некую функцию от других параметров. В Ансисе, если такая возможность и есть, это будет значительно сложнее.

Вообще, на мой взгляд, RBD модуль Ансиса сильно уступает даже SolidWorks Motion. И по функционалу, и - особенно - по удобству работы.

Вы рискует быстро упереться в потолок возможностей RBD модуля, если продолжите усложнять поведение модели.

 

10 minutes ago, garry_c said:

Нашел FunctionBay.Multi-Body.Dynamics.

Это RecurDyn, посторонний софт с возможностью интеграции в оболочку WB. И без наличия этого модуля заказчик потом никак не сможет открыть ваши файлы. Чем это отличается от варианта "посчитать в Адамсе"? Только тем, что расчет можно запустить из Воркбенча?

19 minutes ago, garry_c said:

Смысл как раз в том, что бы уйти от конечных элементов хотя бы в динамике.

Если использовать абсолютно жесткие тела, как в RBD расчете, то, по-идее, такой способ не должен быть затратнее по ресурсам)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горо....

"Но там можно задать значение коэф. трения как некую функцию от других параметров. "

У меня это никак не получилось. Можно поподробнее?

 

Чем это отличается от варианта "посчитать в Адамсе"?

Пока не знаю. Но если есть интеграция в workbench, то возможно есть обмен данными между анализами.

Изменено пользователем garry_c
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
×
×
  • Создать...