Protos

Помогите с трактовкой результатов прочностного расчета

130 сообщений в этой теме

Добрый день!

 

Я считаю во встроенной считалке Инвентора коническую крышку, на которую в осевом направлении сверху воздействует усилие от термически расширяющейся ответной детали - корпуса изделия, а с другой стороны - (снизу) жесткая заделка.

Хотя я уже и попробовал поменять местами фиксированный край и тот, на который воздействует нагрузка, немного поиграл с условиями фиксации, с сеткой, на качественную картину распределения напряжений это практически ничего не повлияло.

А именно - область с максимальными напряжениями вне зависимости от вариаций остается на пересечении циллиндрического и конического участков. Для наглядности прикладываю картинку с масштабированным деформированным видом. 

Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации. Если да, то получается, что в случае превышения предела прочности разрушения должны произойти на участке сжатия?

Заранее благодарен.

 

P.S. 

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете.

 

Картинки весьма специфические, но так отображает считалка инвентора, когда делаешь разрез - вроде как поверхностная модель. Хотя на самом деле конечно твердотельная. Приведу еще картинку без разреза для ясности.

Stress.jpg

Stress1.jpg

Stress2.jpg

Изменено пользователем Protos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В 04.12.2017 в 15:51, Protos сказал:

в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации.

Поменяйте направление действия нагрузки (типа труба сжалась) - по Мизесу напряжения в целом не изменятся, а знак поменяется. Если хотите убедиться, сжимающие или всё же касательные - быть может в Inventor есть возможность вывести главные напряжения (должно быть нечто вроде maximal/minimal principal stress), касательные (shear) или наихудшие действующие (worst stress).

В 04.12.2017 в 15:51, Protos сказал:

Если да, то получается, что в случае превышения предела прочности разрушения должны произойти на участке сжатия?

Ну типа да. А может у Вас какой-то особенный супер-чугун, работающий на сжатие и сдвиг замечательнее всех сталей...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, AlexKaz сказал:

поменяйте направление действия нагрузки (типа труба сжалась) - по Мизесу напряжения в целом не изменятся, а знак поменяется.

Напряжения совершенно не изменились, равно как и знак, а предполагаемая форма - да, изменилась :)

1.thumb.JPG.ebeeeaa2fc5dd8c7e10a166635537e60.JPG

 

37 минут назад, AlexKaz сказал:

Если хотите убедиться, сжимающие или всё же касательные - быть может в Inventor есть возможность вывести главные напряжения (должно быть нечто вроде maximal/minimal principal stress), касательные (shear) или наихудшие действующие (worst stress).

Вы слишком хорошего мнения об этой программе :)

Тут разделение напряжений только по осям координат. Хотя, хз, может это именно то, что мне и нужно?

2.JPG.41162cb0b258327d3b8bb2a6ff4d99fc.JPG

37 минут назад, AlexKaz сказал:

Ну типа да. А может у Вас какой-то особенный супер-чугун, работающий на сжатие и сдвиг замечательнее всех сталей...

Это полимер, но сути это не меняет. Я все эти теории уже давно изучал, но когда вспоминаю, например, осевое сжатие циллиндра, то мне почему-то кажется, что разрушение там начинается, когда он становится бочкообразным и возникают дополнительные растягивающие напряжение на боковых гранях, которые и являются причиной разрушения.

И в моем случае, мне кажется, тут касательные напряжения скорее роковую роль играют, а не сжимающие :) 

Спасибо, кстати, что про них напомнили, я про них как-то забыл, что они тоже могут являться причиной разрушения:)

Изменено пользователем Protos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему же, смотрите 1st и 3rd Principal Stress - это и есть мах и min главные напряжения.

Ну и касательные XY, XZ, YZ тоже присутствуют в списке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, AlexKaz сказал:

Ну почему же, смотрите 1st и 3rd Principal Stress - это и есть мах и min главные напряжения.

Если я правильно понимаю, в графике 1-st principal можно найти элементы с максимальными главными растягивающими напряжениями (в частности - сжатие на одной и растяжение на другой расположенных друг напротив друга гранях примерно равные  11 МПа), а в 3rd principal - максимальные сжимающие (-39 MПа) и минимальные растягивающие (4 МПа) напряжения. 

1.JPG.a13a4002cc46ea3efccb3e5ab167ef9e.JPG

 

2.JPG.e0083fcd4a886873b0601e4df2a456d2.JPG

 

51 минуту назад, AlexKaz сказал:

Ну и касательные XY, XZ, YZ тоже присутствуют в списке.

Насколько я понял - это просто проекция  напряжений во всей детали по осям, т.е. не величина касательных напряжений в каждом конкретном элементе. Хотя, может быть  я и ошибаюсь.

3.JPG.aed9ed0f7ae68a390b5eb41749fd2e4a.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.12.2017 в 18:49, Protos сказал:

Хотя, может быть  я и ошибаюсь.

Похоже на то.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.12.2017 в 12:40, soklakov сказал:

Похоже на то.

Спасибо, да, нужно покопаться в мануалах проверить....

 

А насчет этого что скажете? Правильный ход мыслей?

В 4.12.2017 в 11:51, Protos сказал:

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Protos сказал:

Правильный ход мыслей?

Ничего не думаю, но в целом на что-то разумное похоже. А есть ли в Ваших рассуждениях ошибки - это надо все Ваши посты внимательно читать. А Вы пишите очень много и не по порядку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, soklakov сказал:

А есть ли в Ваших рассуждениях ошибки - это надо все Ваши посты внимательно читать. А Вы пишите очень много и не по порядку.

Нееее:)) Данной задаче посвящен только один единственный пост - этот и условия нагружения описаны в самом начале. 

В 4.12.2017 в 11:51, Protos сказал:

Я считаю во встроенной считалке Инвентора коническую крышку, на которую в осевом направлении сверху воздействует усилие от термически расширяющейся ответной детали - корпуса изделия, а с другой стороны - (снизу) жесткая заделка.

 

P.S. 

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете.

 

Изменено пользователем Protos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Protos , задача стоит вчитаться и найти ошибку в рассуждениях?

Не проще ли описать задачу, выложить геометрию и сравниться в результатах? :g:

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.12.2017 в 13:51, Protos сказал:

Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации

Неправильно. Там изгиб. А значит и растяжение и сжатие. Я с непривычки не пойму, Вы в солидах считаете, или это оболочка хитрая?

Попробуйте прислушаться к советам @piden  )

2 минуты назад, soklakov сказал:

Неправильно.

Это я преувеличил_)

Изменено пользователем soklakov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, piden сказал:

Не проще ли описать задачу, выложить геометрию и сравниться в результатах? :g:

Да, именно это я и сделал в самом начале поста. И картинку с геометрией приложил. Буду рад разъяснить, если потребуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Protos сказал:

И картинку с геометрией приложил.

выложить геометрию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Protos said:

И картинку с геометрией приложил.

И, вот если я к примеру, захочу у себя такой расчет попробовать сделать, мне нужно с экрана перерисовывать? Масштаб наугад задать, свойства материалов, перепад температур?

 

Ок. Я все так и сделал. У меня другие цифры получились. 185,895

Вывод:

1 hour ago, Protos said:

Правильный ход мыслей?

Неправильный :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

Я с непривычки не пойму, Вы в солидах считаете, или это оболочка хитрая?

Это программа такая. Так считалка инвентора отображает разрез, типа это оболочка. На самом деле - это обычное твердое тело.

 

Цитата

Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации

7 минут назад, soklakov сказал:

Неправильно. Там изгиб. А значит и растяжение и сжатие. Я с непривычки не пойму, Вы в солидах считаете, или это оболочка хитрая?

Попробуйте прислушаться к советам @piden  )

 

Безусловно. Классический пример гибки листа - по внутреннему радиусу сжимающие напряжения, по наружнему растягивающие. 

Но, судя по результатам  именно сжимающие напряжения оказываются максимальными, т.е как я и описал в зоне максимальных напряжений происходит сжатие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, piden сказал:

И, вот если я к примеру, захочу у себя такой расчет попробовать сделать, мне нужно с экрана перерисовывать?

Сорян, я не знал, что вам именно файл с геометрией нужен. У меня то вопрос (тот который я сегодня повторил) касался подготовки исходных данных для моделирования.

Могу выслать геометрию, если вы хотите воспроизвести результаты.

Изменено пользователем Protos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще лучше выложи и геометрию и свою модель в инвенторе с нагрузками и сеткой, но результаты лучше не включать - много лишнего места, долго скачивать. Если у кого-то есть инвентор, то тебе смогут подсказать есть ли у тебя в модели ошибки.

Вообще в разделе CAE в 95% случаев без модели и подробного описания - со свойствами, нагрузками, эскизами и пр. только время зря терять. Получается игра в телепатов.

P.S. мне кажется сетка в интересующем месте кривовата, и там все из тетр.

Изменено пользователем karachun
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, karachun сказал:

Вообще в разделе CAE в 95% случаев без модели и подробного описания - со свойствами, нагрузками, эскизами и пр. только время зря терять. Получается игра в телепатов.

Я считаю это вполне обоснованным, но мой вопрос касался качественной картинки и трактовки результатов. Изменят ли точные свойства материала в моей задаче распределение напряжений? Нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Protos , кажется, сама природа уберегает вас от получения помощи. Ваша природа.

И мы тут, увы, бессильны(

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, piden сказал:

@Protos , кажется, сама природа уберегает вас от получения помощи. Ваша природа.

И мы тут, увы, бессильны(

Поясните пожалуйста. Заранее прошу прощения, если показался где то грубым.

Если это касается нежелания выкладывать в общий доступ детали, поймите меня пожалуйста, я десять раз подумал прежде чем тут картинки то выкладывать, а моделями я со всем миром делиться уже точно не могу. Но буду рад выслать в личку.

Изменено пользователем Protos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Protos said:

показался где то грубым.

Не, это моя привилегия))

 

Выложите модель. Опишите задачу: как закреплена деталь, что за труба, куда давит и почему, перепад температуры. Свойства материала. Все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, soklakov сказал:

Там изгиб. А значит и растяжение и сжатие.

А был вариант срез? Малый диаметр конуса стремится внутрь при сжатии. Сдвиг логичен и по картинке похоже.

Нужно посмотреть какие-то касательные напряжения.

 

PS. Каюсь, обсуждение плохо читал. 

3 минуты назад, piden сказал:

Выложите модель. Опишите задачу: как закреплена деталь, что за труба, куда давит и почему, перепад температуры. Свойства материала. Все.

Капризный какой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Борман said:

Капризный какой.

Признаю, далек от гипрогазовских реалий.

 

- Рассчитайте нам трубу!

- Какую трубу?

- Зеленую!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

- Рассчитайте нам трубу!

Уже и не помню, когда считал трубу в последний раз. Сейчас всё больше споры хозяйствующих суъектов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Борман said:

Сейчас всё больше споры хозяйствующих суъектов.

Это как? Кто кому денег должен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Protos сказал:

Поясните пожалуйста. Заранее прошу прощения, если показался где то грубым.

Если это касается нежелания выкладывать в общий доступ детали, поймите меня пожалуйста, я десять раз подумал прежде чем тут картинки то выкладывать, а моделями я со всем миром делиться уже точно не могу. Но буду рад выслать в личку.

Если труба секретная, сделайте похожую несекретную, методика ведь одна и та же. Отработаете один вариант - сможете считать любой подобный случай. Как я уже говорил у Вас может быть сетка плохого качества, Вы могли в нагрузке лишний ноль добавить и прочее. Это обычное дело - перед анализом результатов нужно модель отладить и выловить ошибки. А по качественной оценке - вы нагрузили модель, в узком месте - месте перехода самые большие напряжения оттуда начнется разрушение - все логично, не вижу никаких проблем. Задача в чем состоит? Посчитать деталь? Вы ее уже посчитали. Другой вопрос правильно ли?

Изменено пользователем karachun
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Это как?

Ну как.. Генпроектировщики косячат в проекте, другой накосячил в рабочей документации, третий криво смонтировал а эксплуатация неправильно эксплуатирует. Все кругом идиоты, моя разгребать.

Нерешаемые задачи в области статической прочности закончились уже давно, их есть кому решать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Борман said:

Нерешаемые задачи в области статической прочности закончились уже давно, их есть кому решать.

Так ты в Питер на курсы ездил понастальгировать про работу в ансисе?)

 

4 minutes ago, Борман said:

моя разгребать.

Вроде повышение, но звучит малоприятно. Неужели интереснее расчетов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 minutes ago, piden said:

Свойства материала. Все.

57 minutes ago, Борман said:

Капризный какой.

И я не капризный :no: Просто до буквы ё в слове "Всё" не дотягиваюсь(

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Опишите задачу: как закреплена деталь

В 04.12.2017 в 11:51, Protos сказал:

а с другой стороны - (снизу) жесткая заделка.

------------------------

 

1 час назад, piden сказал:

 что за труба, куда давит

Цитата

на коническую крышку, на которую в осевом направлении сверху воздействует усилие от термически расширяющейся ответной детали - корпуса изделия (трубы)

-------------------------------

1 час назад, piden сказал:

и почему

термическое расширение

 

1 час назад, Борман сказал:

перепад температуры.

Конечно-элементная задача не включает в себя перепад температуры. Перепад температуры включен в задачу в виде усилия (от удлинившейся трубы - корпуса изделия, усилия, подход к рассчету которого я просил проверить), действующего сверху в осевом направлении на рассчитываемую деталь

-------------------------------------------

Подход к расчету усилия, который я просил проверить:

 

В 04.12.2017 в 11:51, Protos сказал:

P.S. 

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете.

-----------------------------

Заранее благодарен за помощь

1 час назад, Борман сказал:

Свойства материала.

Предел прочности = пределу текучести = 75 МПа,  модуль упругости 2.25 ГПа.

 

Модель, как уже говорил, именно здесь выложить сейчас не могу. Но ведь для того, чтобы проверить мой подход к определению усилия действующего на рассчитываемую деталь, она не нужна.

50 минут назад, karachun сказал:

Задача в чем состоит? Посчитать деталь?

В трактовке результатов. Мне тут в принципе уже и подсказали про то, что надо посмотреть напряжения по осям, этим я и займусь на досуге. Но сначала посмотрю в мануалах что действительно представляют эти напряжения разложенные по осям.

 

На данный момент меня конечно больше интересует насколько я правильно рассчитал усилие действующее на деталь сверху.

В 04.12.2017 в 11:51, Protos сказал:

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете.

 

Изменено пользователем Protos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Protos

Да что вы все пишите ?!?

 

Ваш основной вопрос

В 04.12.2017 в 13:51, Protos сказал:

Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации. Если да, то получается, что в случае превышения предела прочности разрушения должны произойти на участке сжатия?

Я вам намекнул в посте 22, что возможно будет разрушение по срезу.. и да оно в зоне осевого сжатия.

Если формально отвечать на ваш вопрос, то ответ "ДА".

 

Вам же проще посмотреть у себя в модели чем нам угадывать. 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Борман сказал:

@Protos

Да что вы все пишите ?!?

 

Ваш основной вопрос

Я вам намекнул в посте 22, что возможно будет разрушение по срезу.. и да оно в зоне осевого сжатия.

Если формально отвечать на ваш вопрос, то ответ "ДА".

 

Вам же проще посмотреть у себя в модели чем нам угадывать. 

Большое спасибо! Конечно проверю по модели.

Буду очень признателен, если так же сможете проверить подход к определению усилия, действующего на деталь.

15 минут назад, Protos сказал:
 

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете

 

Изменено пользователем Protos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://cdn3.iconfinder.com/data/icons/musthave/256/Stock%20Index%20Up.png

 

)))))

1 hour ago, Борман said:

моя разгребать.

Welcome!

Изменено пользователем piden
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Protos сказал:

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

Единственное, что может быть посчитано правильно с трубуемой точностью - тепловое расширение прямолинейной трубы. Дальше надо смотреть конкретику. На крышку прикладывать перемещения, чтобы не думать о силе.

4 минуты назад, piden сказал:

Welcome!

— ТОВАРИЩ СЕРЖАНТ, С НАШЕГО ТАНКА ГУСЕНИЦА СЛЕТЕЛА.

— НE ЖАДНИЧАЙ, ПУСТЬ ВОРОБЬИ ПОКЛЮЮТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Борман сказал:

Единственное, что может быть посчитано правильно с трубуемой точностью - тепловое расширение прямолинейной трубы. Дальше надо смотреть конкретику. На крышку прикладывать перемещения, чтобы не думать о силе.

А почему не принять, что труба ограничена от расширения в осевом направлении и не перевести деформацию в напряжения и далее в усилия? Что в этом неправильного?

 

Изменено пользователем Protos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Protos сказал:

ограничена от расширения в осевом направлении

Нужна конкретная трубопроводная схема.

НО учтите, вы выполняете точый расчет в САЕ при нагрузках, посчитанных с низкой точностью. ОДно дожно быть адекватно другому.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Protos сказал:

А почему не принять, что труба ограничена от расширения в осевом направлении и не перевести деформацию в напряжения и далее в усилия? Что в этом неправильного?

Как я понял у Вас труба опирается на крышки из пластмассы с обоих концов, а труба из чего, если из стали, то пластмассой ее жестко зажать не получиться - сравните посчитанное удлинение трубы с перемещением крышки - они совпадают? Проще всего прицепить RBE2 элементом трубу из балки и считать все вместе. Моделировать до места жесткой заделки - фундамента.

Изменено пользователем karachun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Protos said:

А почему не принять, что труба ограничена от расширения в осевом направлении и не перевести деформацию в напряжения и далее в усилия? Что в этом неправильного?

По мере того, как крышка деформируется от силы со стороны трубы, эта сила уменьшается, т.к. труба уже не так стеснена, ей становиться свободней, дышится вольней... А у вас в расчете сила, приложенная на крышку, не зависит от величины деформации крышки.

 

2 minutes ago, Борман said:

Нужна конкретная трубопроводная схема.

THIS IS SPARTA GYPROGAZ!!!

 

PS у него же даже крышка секретная! А тут вся схема нужна! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Нужна конкретная трубопроводная схема.

НО учтите, вы выполняете точый расчет в САЕ при нагрузках, посчитанных с низкой точностью. ОДно дожно быть адекватно другому.

Это ясно, что нужно учитывать геометрию трубопровода.

Но повторю свой вопрос: почему я не могу взять в качестве верхней оценки усилия от термически расширяющейся детали услие, возникающее в детали, сжатой на дельта Х (из термической деформации)? Чем такая верхняя оценка усилия не верна? Больше же значения усилия быть не может

5 минут назад, karachun сказал:

Проще всего прицепить RBE2 элементом трубу из балки и считать все вместе. Моделировать до места жесткой заделки - фундамента.

Я считаю в считалке Инвентора, там нет выбора элементов.

 

6 минут назад, karachun сказал:

а труба из чего, если из стали,

из пластика

 

6 минут назад, karachun сказал:

посчитанное удлинение трубы с перемещением крышки - они совпадают

Не совпадают. Но ведь и крышка - не труба. Если я правильно понимаю, если бы у меня одна труба действовала на другую трубу, то тогда да - усилие от одной должно было вызывать аналогичные деформации в другой. Но ведь это не труба, а крышка. Линейная деформация трубы здесь уже переходит в сложную деформацию крышки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, karachun said:

Проще всего прицепить RBE2 элементом трубу из балки и считать все вместе.

Проще, наверно, кусок трубы туда c контактом прицепить, чем объяснить что такое RBE2)

Тем более задача осесимметричная...

 

Напомнило задачу про "как посчитать кубик".

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу