piden 2 874 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 1 minute ago, Protos said: показался где то грубым. Не, это моя привилегия)) Выложите модель. Опишите задачу: как закреплена деталь, что за труба, куда давит и почему, перепад температуры. Свойства материала. Все. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борман 2 375 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 1 час назад, soklakov сказал: Там изгиб. А значит и растяжение и сжатие. А был вариант срез? Малый диаметр конуса стремится внутрь при сжатии. Сдвиг логичен и по картинке похоже. Нужно посмотреть какие-то касательные напряжения. PS. Каюсь, обсуждение плохо читал. 3 минуты назад, piden сказал: Выложите модель. Опишите задачу: как закреплена деталь, что за труба, куда давит и почему, перепад температуры. Свойства материала. Все. Капризный какой. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
piden 2 874 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 4 minutes ago, Борман said: Капризный какой. Признаю, далек от гипрогазовских реалий. - Рассчитайте нам трубу! - Какую трубу? - Зеленую! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борман 2 375 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 1 минуту назад, piden сказал: - Рассчитайте нам трубу! Уже и не помню, когда считал трубу в последний раз. Сейчас всё больше споры хозяйствующих суъектов. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
piden 2 874 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 Just now, Борман said: Сейчас всё больше споры хозяйствующих суъектов. Это как? Кто кому денег должен? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
karachun 2 038 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 (изменено) 23 минуты назад, Protos сказал: Поясните пожалуйста. Заранее прошу прощения, если показался где то грубым. Если это касается нежелания выкладывать в общий доступ детали, поймите меня пожалуйста, я десять раз подумал прежде чем тут картинки то выкладывать, а моделями я со всем миром делиться уже точно не могу. Но буду рад выслать в личку. Если труба секретная, сделайте похожую несекретную, методика ведь одна и та же. Отработаете один вариант - сможете считать любой подобный случай. Как я уже говорил у Вас может быть сетка плохого качества, Вы могли в нагрузке лишний ноль добавить и прочее. Это обычное дело - перед анализом результатов нужно модель отладить и выловить ошибки. А по качественной оценке - вы нагрузили модель, в узком месте - месте перехода самые большие напряжения оттуда начнется разрушение - все логично, не вижу никаких проблем. Задача в чем состоит? Посчитать деталь? Вы ее уже посчитали. Другой вопрос правильно ли? Изменено 21 декабря 2017 пользователем karachun 2 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борман 2 375 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 2 минуты назад, piden сказал: Это как? Ну как.. Генпроектировщики косячат в проекте, другой накосячил в рабочей документации, третий криво смонтировал а эксплуатация неправильно эксплуатирует. Все кругом идиоты, моя разгребать. Нерешаемые задачи в области статической прочности закончились уже давно, их есть кому решать. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
piden 2 874 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 3 minutes ago, Борман said: Нерешаемые задачи в области статической прочности закончились уже давно, их есть кому решать. Так ты в Питер на курсы ездил понастальгировать про работу в ансисе?) 4 minutes ago, Борман said: моя разгребать. Вроде повышение, но звучит малоприятно. Неужели интереснее расчетов? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
piden 2 874 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 59 minutes ago, piden said: Свойства материала. Все. 57 minutes ago, Борман said: Капризный какой. И я не капризный Просто до буквы ё в слове "Всё" не дотягиваюсь( 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 21 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 (изменено) 1 час назад, piden сказал: Опишите задачу: как закреплена деталь В 04.12.2017 в 11:51, Protos сказал: а с другой стороны - (снизу) жесткая заделка. ------------------------ 1 час назад, piden сказал: что за труба, куда давит Цитата на коническую крышку, на которую в осевом направлении сверху воздействует усилие от термически расширяющейся ответной детали - корпуса изделия (трубы) ------------------------------- 1 час назад, piden сказал: и почему термическое расширение 1 час назад, Борман сказал: перепад температуры. Конечно-элементная задача не включает в себя перепад температуры. Перепад температуры включен в задачу в виде усилия (от удлинившейся трубы - корпуса изделия, усилия, подход к рассчету которого я просил проверить), действующего сверху в осевом направлении на рассчитываемую деталь ------------------------------------------- Подход к расчету усилия, который я просил проверить: В 04.12.2017 в 11:51, Protos сказал: P.S. У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения? 1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы. 2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны. 3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию. 4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете. ----------------------------- Заранее благодарен за помощь 1 час назад, Борман сказал: Свойства материала. Предел прочности = пределу текучести = 75 МПа, модуль упругости 2.25 ГПа. Модель, как уже говорил, именно здесь выложить сейчас не могу. Но ведь для того, чтобы проверить мой подход к определению усилия действующего на рассчитываемую деталь, она не нужна. 50 минут назад, karachun сказал: Задача в чем состоит? Посчитать деталь? В трактовке результатов. Мне тут в принципе уже и подсказали про то, что надо посмотреть напряжения по осям, этим я и займусь на досуге. Но сначала посмотрю в мануалах что действительно представляют эти напряжения разложенные по осям. На данный момент меня конечно больше интересует насколько я правильно рассчитал усилие действующее на деталь сверху. В 04.12.2017 в 11:51, Protos сказал: У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения? 1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы. 2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны. 3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию. 4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете. Изменено 21 декабря 2017 пользователем Protos Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борман 2 375 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 @Protos Да что вы все пишите ?!? Ваш основной вопрос В 04.12.2017 в 13:51, Protos сказал: Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации. Если да, то получается, что в случае превышения предела прочности разрушения должны произойти на участке сжатия? Я вам намекнул в посте 22, что возможно будет разрушение по срезу.. и да оно в зоне осевого сжатия. Если формально отвечать на ваш вопрос, то ответ "ДА". Вам же проще посмотреть у себя в модели чем нам угадывать. 2 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 21 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 (изменено) 4 минуты назад, Борман сказал: @Protos Да что вы все пишите ?!? Ваш основной вопрос Я вам намекнул в посте 22, что возможно будет разрушение по срезу.. и да оно в зоне осевого сжатия. Если формально отвечать на ваш вопрос, то ответ "ДА". Вам же проще посмотреть у себя в модели чем нам угадывать. Большое спасибо! Конечно проверю по модели. Буду очень признателен, если так же сможете проверить подход к определению усилия, действующего на деталь. 15 минут назад, Protos сказал: У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения? 1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы. 2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны. 3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию. 4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете Изменено 21 декабря 2017 пользователем Protos Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
piden 2 874 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 (изменено) ))))) 1 hour ago, Борман said: моя разгребать. Welcome! Изменено 21 декабря 2017 пользователем piden 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борман 2 375 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 2 минуты назад, Protos сказал: У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения? Единственное, что может быть посчитано правильно с трубуемой точностью - тепловое расширение прямолинейной трубы. Дальше надо смотреть конкретику. На крышку прикладывать перемещения, чтобы не думать о силе. 4 минуты назад, piden сказал: Welcome! — ТОВАРИЩ СЕРЖАНТ, С НАШЕГО ТАНКА ГУСЕНИЦА СЛЕТЕЛА. — НE ЖАДНИЧАЙ, ПУСТЬ ВОРОБЬИ ПОКЛЮЮТ. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 21 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 (изменено) 8 минут назад, Борман сказал: Единственное, что может быть посчитано правильно с трубуемой точностью - тепловое расширение прямолинейной трубы. Дальше надо смотреть конкретику. На крышку прикладывать перемещения, чтобы не думать о силе. А почему не принять, что труба ограничена от расширения в осевом направлении и не перевести деформацию в напряжения и далее в усилия? Что в этом неправильного? Изменено 21 декабря 2017 пользователем Protos Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борман 2 375 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 3 минуты назад, Protos сказал: ограничена от расширения в осевом направлении Нужна конкретная трубопроводная схема. НО учтите, вы выполняете точый расчет в САЕ при нагрузках, посчитанных с низкой точностью. ОДно дожно быть адекватно другому. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
karachun 2 038 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 (изменено) 8 минут назад, Protos сказал: А почему не принять, что труба ограничена от расширения в осевом направлении и не перевести деформацию в напряжения и далее в усилия? Что в этом неправильного? Как я понял у Вас труба опирается на крышки из пластмассы с обоих концов, а труба из чего, если из стали, то пластмассой ее жестко зажать не получиться - сравните посчитанное удлинение трубы с перемещением крышки - они совпадают? Проще всего прицепить RBE2 элементом трубу из балки и считать все вместе. Моделировать до места жесткой заделки - фундамента. Изменено 21 декабря 2017 пользователем karachun Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
piden 2 874 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 4 minutes ago, Protos said: А почему не принять, что труба ограничена от расширения в осевом направлении и не перевести деформацию в напряжения и далее в усилия? Что в этом неправильного? По мере того, как крышка деформируется от силы со стороны трубы, эта сила уменьшается, т.к. труба уже не так стеснена, ей становиться свободней, дышится вольней... А у вас в расчете сила, приложенная на крышку, не зависит от величины деформации крышки. 2 minutes ago, Борман said: Нужна конкретная трубопроводная схема. THIS IS SPARTA GYPROGAZ!!! PS у него же даже крышка секретная! А тут вся схема нужна! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 21 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 2 минуты назад, Борман сказал: Нужна конкретная трубопроводная схема. НО учтите, вы выполняете точый расчет в САЕ при нагрузках, посчитанных с низкой точностью. ОДно дожно быть адекватно другому. Это ясно, что нужно учитывать геометрию трубопровода. Но повторю свой вопрос: почему я не могу взять в качестве верхней оценки усилия от термически расширяющейся детали услие, возникающее в детали, сжатой на дельта Х (из термической деформации)? Чем такая верхняя оценка усилия не верна? Больше же значения усилия быть не может 5 минут назад, karachun сказал: Проще всего прицепить RBE2 элементом трубу из балки и считать все вместе. Моделировать до места жесткой заделки - фундамента. Я считаю в считалке Инвентора, там нет выбора элементов. 6 минут назад, karachun сказал: а труба из чего, если из стали, из пластика 6 минут назад, karachun сказал: посчитанное удлинение трубы с перемещением крышки - они совпадают Не совпадают. Но ведь и крышка - не труба. Если я правильно понимаю, если бы у меня одна труба действовала на другую трубу, то тогда да - усилие от одной должно было вызывать аналогичные деформации в другой. Но ведь это не труба, а крышка. Линейная деформация трубы здесь уже переходит в сложную деформацию крышки. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
piden 2 874 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 6 minutes ago, karachun said: Проще всего прицепить RBE2 элементом трубу из балки и считать все вместе. Проще, наверно, кусок трубы туда c контактом прицепить, чем объяснить что такое RBE2) Тем более задача осесимметричная... Напомнило задачу про "как посчитать кубик". Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения