Перейти к публикации

Помогите с трактовкой результатов прочностного расчета


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Я считаю во встроенной считалке Инвентора коническую крышку, на которую в осевом направлении сверху воздействует усилие от термически расширяющейся ответной детали - корпуса изделия, а с другой стороны - (снизу) жесткая заделка.

Хотя я уже и попробовал поменять местами фиксированный край и тот, на который воздействует нагрузка, немного поиграл с условиями фиксации, с сеткой, на качественную картину распределения напряжений это практически ничего не повлияло.

А именно - область с максимальными напряжениями вне зависимости от вариаций остается на пересечении циллиндрического и конического участков. Для наглядности прикладываю картинку с масштабированным деформированным видом. 

Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации. Если да, то получается, что в случае превышения предела прочности разрушения должны произойти на участке сжатия?

Заранее благодарен.

 

P.S. 

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете.

 

Картинки весьма специфические, но так отображает считалка инвентора, когда делаешь разрез - вроде как поверхностная модель. Хотя на самом деле конечно твердотельная. Приведу еще картинку без разреза для ясности.

Stress.jpg

Stress1.jpg

Stress2.jpg

Изменено пользователем Protos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В 04.12.2017 в 15:51, Protos сказал:

в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации.

Поменяйте направление действия нагрузки (типа труба сжалась) - по Мизесу напряжения в целом не изменятся, а знак поменяется. Если хотите убедиться, сжимающие или всё же касательные - быть может в Inventor есть возможность вывести главные напряжения (должно быть нечто вроде maximal/minimal principal stress), касательные (shear) или наихудшие действующие (worst stress).

В 04.12.2017 в 15:51, Protos сказал:

Если да, то получается, что в случае превышения предела прочности разрушения должны произойти на участке сжатия?

Ну типа да. А может у Вас какой-то особенный супер-чугун, работающий на сжатие и сдвиг замечательнее всех сталей...

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, AlexKaz сказал:

поменяйте направление действия нагрузки (типа труба сжалась) - по Мизесу напряжения в целом не изменятся, а знак поменяется.

Напряжения совершенно не изменились, равно как и знак, а предполагаемая форма - да, изменилась :)

1.thumb.JPG.ebeeeaa2fc5dd8c7e10a166635537e60.JPG

 

37 минут назад, AlexKaz сказал:

Если хотите убедиться, сжимающие или всё же касательные - быть может в Inventor есть возможность вывести главные напряжения (должно быть нечто вроде maximal/minimal principal stress), касательные (shear) или наихудшие действующие (worst stress).

Вы слишком хорошего мнения об этой программе :)

Тут разделение напряжений только по осям координат. Хотя, хз, может это именно то, что мне и нужно?

2.JPG.41162cb0b258327d3b8bb2a6ff4d99fc.JPG

37 минут назад, AlexKaz сказал:

Ну типа да. А может у Вас какой-то особенный супер-чугун, работающий на сжатие и сдвиг замечательнее всех сталей...

Это полимер, но сути это не меняет. Я все эти теории уже давно изучал, но когда вспоминаю, например, осевое сжатие циллиндра, то мне почему-то кажется, что разрушение там начинается, когда он становится бочкообразным и возникают дополнительные растягивающие напряжение на боковых гранях, которые и являются причиной разрушения.

И в моем случае, мне кажется, тут касательные напряжения скорее роковую роль играют, а не сжимающие :) 

Спасибо, кстати, что про них напомнили, я про них как-то забыл, что они тоже могут являться причиной разрушения:)

Изменено пользователем Protos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему же, смотрите 1st и 3rd Principal Stress - это и есть мах и min главные напряжения.

Ну и касательные XY, XZ, YZ тоже присутствуют в списке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, AlexKaz сказал:

Ну почему же, смотрите 1st и 3rd Principal Stress - это и есть мах и min главные напряжения.

Если я правильно понимаю, в графике 1-st principal можно найти элементы с максимальными главными растягивающими напряжениями (в частности - сжатие на одной и растяжение на другой расположенных друг напротив друга гранях примерно равные  11 МПа), а в 3rd principal - максимальные сжимающие (-39 MПа) и минимальные растягивающие (4 МПа) напряжения. 

1.JPG.a13a4002cc46ea3efccb3e5ab167ef9e.JPG

 

2.JPG.e0083fcd4a886873b0601e4df2a456d2.JPG

 

51 минуту назад, AlexKaz сказал:

Ну и касательные XY, XZ, YZ тоже присутствуют в списке.

Насколько я понял - это просто проекция  напряжений во всей детали по осям, т.е. не величина касательных напряжений в каждом конкретном элементе. Хотя, может быть  я и ошибаюсь.

3.JPG.aed9ed0f7ae68a390b5eb41749fd2e4a.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 15.12.2017 в 12:40, soklakov сказал:

Похоже на то.

Спасибо, да, нужно покопаться в мануалах проверить....

 

А насчет этого что скажете? Правильный ход мыслей?

В 4.12.2017 в 11:51, Protos сказал:

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Protos сказал:

Правильный ход мыслей?

Ничего не думаю, но в целом на что-то разумное похоже. А есть ли в Ваших рассуждениях ошибки - это надо все Ваши посты внимательно читать. А Вы пишите очень много и не по порядку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, soklakov сказал:

А есть ли в Ваших рассуждениях ошибки - это надо все Ваши посты внимательно читать. А Вы пишите очень много и не по порядку.

Нееее:)) Данной задаче посвящен только один единственный пост - этот и условия нагружения описаны в самом начале. 

В 4.12.2017 в 11:51, Protos сказал:

Я считаю во встроенной считалке Инвентора коническую крышку, на которую в осевом направлении сверху воздействует усилие от термически расширяющейся ответной детали - корпуса изделия, а с другой стороны - (снизу) жесткая заделка.

 

P.S. 

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете.

 

Изменено пользователем Protos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Protos , задача стоит вчитаться и найти ошибку в рассуждениях?

Не проще ли описать задачу, выложить геометрию и сравниться в результатах? :g:

  • Нравится 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.12.2017 в 13:51, Protos сказал:

Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации

Неправильно. Там изгиб. А значит и растяжение и сжатие. Я с непривычки не пойму, Вы в солидах считаете, или это оболочка хитрая?

Попробуйте прислушаться к советам @piden  )

2 минуты назад, soklakov сказал:

Неправильно.

Это я преувеличил_)

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, piden сказал:

Не проще ли описать задачу, выложить геометрию и сравниться в результатах? :g:

Да, именно это я и сделал в самом начале поста. И картинку с геометрией приложил. Буду рад разъяснить, если потребуется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Protos said:

И картинку с геометрией приложил.

И, вот если я к примеру, захочу у себя такой расчет попробовать сделать, мне нужно с экрана перерисовывать? Масштаб наугад задать, свойства материалов, перепад температур?

 

Ок. Я все так и сделал. У меня другие цифры получились. 185,895

Вывод:

1 hour ago, Protos said:

Правильный ход мыслей?

Неправильный :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

Я с непривычки не пойму, Вы в солидах считаете, или это оболочка хитрая?

Это программа такая. Так считалка инвентора отображает разрез, типа это оболочка. На самом деле - это обычное твердое тело.

 

Цитата

Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации

7 минут назад, soklakov сказал:

Неправильно. Там изгиб. А значит и растяжение и сжатие. Я с непривычки не пойму, Вы в солидах считаете, или это оболочка хитрая?

Попробуйте прислушаться к советам @piden  )

 

Безусловно. Классический пример гибки листа - по внутреннему радиусу сжимающие напряжения, по наружнему растягивающие. 

Но, судя по результатам  именно сжимающие напряжения оказываются максимальными, т.е как я и описал в зоне максимальных напряжений происходит сжатие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, piden сказал:

И, вот если я к примеру, захочу у себя такой расчет попробовать сделать, мне нужно с экрана перерисовывать?

Сорян, я не знал, что вам именно файл с геометрией нужен. У меня то вопрос (тот который я сегодня повторил) касался подготовки исходных данных для моделирования.

Могу выслать геометрию, если вы хотите воспроизвести результаты.

Изменено пользователем Protos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще лучше выложи и геометрию и свою модель в инвенторе с нагрузками и сеткой, но результаты лучше не включать - много лишнего места, долго скачивать. Если у кого-то есть инвентор, то тебе смогут подсказать есть ли у тебя в модели ошибки.

Вообще в разделе CAE в 95% случаев без модели и подробного описания - со свойствами, нагрузками, эскизами и пр. только время зря терять. Получается игра в телепатов.

P.S. мне кажется сетка в интересующем месте кривовата, и там все из тетр.

Изменено пользователем karachun
  • Нравится 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, karachun сказал:

Вообще в разделе CAE в 95% случаев без модели и подробного описания - со свойствами, нагрузками, эскизами и пр. только время зря терять. Получается игра в телепатов.

Я считаю это вполне обоснованным, но мой вопрос касался качественной картинки и трактовки результатов. Изменят ли точные свойства материала в моей задаче распределение напряжений? Нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Protos , кажется, сама природа уберегает вас от получения помощи. Ваша природа.

И мы тут, увы, бессильны(

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, piden сказал:

@Protos , кажется, сама природа уберегает вас от получения помощи. Ваша природа.

И мы тут, увы, бессильны(

Поясните пожалуйста. Заранее прошу прощения, если показался где то грубым.

Если это касается нежелания выкладывать в общий доступ детали, поймите меня пожалуйста, я десять раз подумал прежде чем тут картинки то выкладывать, а моделями я со всем миром делиться уже точно не могу. Но буду рад выслать в личку.

Изменено пользователем Protos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
    • Krusnik
×
×
  • Создать...