Protos 7 Опубликовано: 4 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 декабря 2017 (изменено) Добрый день! Я считаю во встроенной считалке Инвентора коническую крышку, на которую в осевом направлении сверху воздействует усилие от термически расширяющейся ответной детали - корпуса изделия, а с другой стороны - (снизу) жесткая заделка. Хотя я уже и попробовал поменять местами фиксированный край и тот, на который воздействует нагрузка, немного поиграл с условиями фиксации, с сеткой, на качественную картину распределения напряжений это практически ничего не повлияло. А именно - область с максимальными напряжениями вне зависимости от вариаций остается на пересечении циллиндрического и конического участков. Для наглядности прикладываю картинку с масштабированным деформированным видом. Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации. Если да, то получается, что в случае превышения предела прочности разрушения должны произойти на участке сжатия? Заранее благодарен. P.S. У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения? 1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы. 2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны. 3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию. 4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете. Картинки весьма специфические, но так отображает считалка инвентора, когда делаешь разрез - вроде как поверхностная модель. Хотя на самом деле конечно твердотельная. Приведу еще картинку без разреза для ясности. Изменено 4 декабря 2017 пользователем Protos Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AlexKaz 1 822 Опубликовано: 5 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 5 декабря 2017 В 04.12.2017 в 15:51, Protos сказал: в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации. Поменяйте направление действия нагрузки (типа труба сжалась) - по Мизесу напряжения в целом не изменятся, а знак поменяется. Если хотите убедиться, сжимающие или всё же касательные - быть может в Inventor есть возможность вывести главные напряжения (должно быть нечто вроде maximal/minimal principal stress), касательные (shear) или наихудшие действующие (worst stress). В 04.12.2017 в 15:51, Protos сказал: Если да, то получается, что в случае превышения предела прочности разрушения должны произойти на участке сжатия? Ну типа да. А может у Вас какой-то особенный супер-чугун, работающий на сжатие и сдвиг замечательнее всех сталей... 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 5 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 5 декабря 2017 (изменено) 37 минут назад, AlexKaz сказал: поменяйте направление действия нагрузки (типа труба сжалась) - по Мизесу напряжения в целом не изменятся, а знак поменяется. Напряжения совершенно не изменились, равно как и знак, а предполагаемая форма - да, изменилась :) 37 минут назад, AlexKaz сказал: Если хотите убедиться, сжимающие или всё же касательные - быть может в Inventor есть возможность вывести главные напряжения (должно быть нечто вроде maximal/minimal principal stress), касательные (shear) или наихудшие действующие (worst stress). Вы слишком хорошего мнения об этой программе :) Тут разделение напряжений только по осям координат. Хотя, хз, может это именно то, что мне и нужно? 37 минут назад, AlexKaz сказал: Ну типа да. А может у Вас какой-то особенный супер-чугун, работающий на сжатие и сдвиг замечательнее всех сталей... Это полимер, но сути это не меняет. Я все эти теории уже давно изучал, но когда вспоминаю, например, осевое сжатие циллиндра, то мне почему-то кажется, что разрушение там начинается, когда он становится бочкообразным и возникают дополнительные растягивающие напряжение на боковых гранях, которые и являются причиной разрушения. И в моем случае, мне кажется, тут касательные напряжения скорее роковую роль играют, а не сжимающие :) Спасибо, кстати, что про них напомнили, я про них как-то забыл, что они тоже могут являться причиной разрушения:) Изменено 5 декабря 2017 пользователем Protos Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AlexKaz 1 822 Опубликовано: 5 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 5 декабря 2017 Ну почему же, смотрите 1st и 3rd Principal Stress - это и есть мах и min главные напряжения. Ну и касательные XY, XZ, YZ тоже присутствуют в списке. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 5 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 5 декабря 2017 41 минуту назад, AlexKaz сказал: Ну почему же, смотрите 1st и 3rd Principal Stress - это и есть мах и min главные напряжения. Если я правильно понимаю, в графике 1-st principal можно найти элементы с максимальными главными растягивающими напряжениями (в частности - сжатие на одной и растяжение на другой расположенных друг напротив друга гранях примерно равные 11 МПа), а в 3rd principal - максимальные сжимающие (-39 MПа) и минимальные растягивающие (4 МПа) напряжения. 51 минуту назад, AlexKaz сказал: Ну и касательные XY, XZ, YZ тоже присутствуют в списке. Насколько я понял - это просто проекция напряжений во всей детали по осям, т.е. не величина касательных напряжений в каждом конкретном элементе. Хотя, может быть я и ошибаюсь. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soklakov 1 475 Опубликовано: 15 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 декабря 2017 В 05.12.2017 в 18:49, Protos сказал: Хотя, может быть я и ошибаюсь. Похоже на то. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 21 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 В 15.12.2017 в 12:40, soklakov сказал: Похоже на то. Спасибо, да, нужно покопаться в мануалах проверить.... А насчет этого что скажете? Правильный ход мыслей? В 4.12.2017 в 11:51, Protos сказал: У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения? 1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы. 2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны. 3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию. 4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soklakov 1 475 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 3 минуты назад, Protos сказал: Правильный ход мыслей? Ничего не думаю, но в целом на что-то разумное похоже. А есть ли в Ваших рассуждениях ошибки - это надо все Ваши посты внимательно читать. А Вы пишите очень много и не по порядку. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 21 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 (изменено) 32 минуты назад, soklakov сказал: А есть ли в Ваших рассуждениях ошибки - это надо все Ваши посты внимательно читать. А Вы пишите очень много и не по порядку. Нееее:)) Данной задаче посвящен только один единственный пост - этот и условия нагружения описаны в самом начале. В 4.12.2017 в 11:51, Protos сказал: Я считаю во встроенной считалке Инвентора коническую крышку, на которую в осевом направлении сверху воздействует усилие от термически расширяющейся ответной детали - корпуса изделия, а с другой стороны - (снизу) жесткая заделка. P.S. У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения? 1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы. 2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны. 3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию. 4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете. Изменено 21 декабря 2017 пользователем Protos Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
piden 2 874 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 @Protos , задача стоит вчитаться и найти ошибку в рассуждениях? Не проще ли описать задачу, выложить геометрию и сравниться в результатах? 2 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soklakov 1 475 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 (изменено) В 04.12.2017 в 13:51, Protos сказал: Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации Неправильно. Там изгиб. А значит и растяжение и сжатие. Я с непривычки не пойму, Вы в солидах считаете, или это оболочка хитрая? Попробуйте прислушаться к советам @piden ) 2 минуты назад, soklakov сказал: Неправильно. Это я преувеличил_) Изменено 21 декабря 2017 пользователем soklakov Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 21 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 6 минут назад, piden сказал: Не проще ли описать задачу, выложить геометрию и сравниться в результатах? Да, именно это я и сделал в самом начале поста. И картинку с геометрией приложил. Буду рад разъяснить, если потребуется. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
soklakov 1 475 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 3 минуты назад, Protos сказал: И картинку с геометрией приложил. выложить геометрию Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
piden 2 874 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 1 minute ago, Protos said: И картинку с геометрией приложил. И, вот если я к примеру, захочу у себя такой расчет попробовать сделать, мне нужно с экрана перерисовывать? Масштаб наугад задать, свойства материалов, перепад температур? Ок. Я все так и сделал. У меня другие цифры получились. 185,895 Вывод: 1 hour ago, Protos said: Правильный ход мыслей? Неправильный Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 21 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 4 минуты назад, soklakov сказал: Я с непривычки не пойму, Вы в солидах считаете, или это оболочка хитрая? Это программа такая. Так считалка инвентора отображает разрез, типа это оболочка. На самом деле - это обычное твердое тело. Цитата Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации 7 минут назад, soklakov сказал: Неправильно. Там изгиб. А значит и растяжение и сжатие. Я с непривычки не пойму, Вы в солидах считаете, или это оболочка хитрая? Попробуйте прислушаться к советам @piden ) Безусловно. Классический пример гибки листа - по внутреннему радиусу сжимающие напряжения, по наружнему растягивающие. Но, судя по результатам именно сжимающие напряжения оказываются максимальными, т.е как я и описал в зоне максимальных напряжений происходит сжатие. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 21 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 (изменено) 18 минут назад, piden сказал: И, вот если я к примеру, захочу у себя такой расчет попробовать сделать, мне нужно с экрана перерисовывать? Сорян, я не знал, что вам именно файл с геометрией нужен. У меня то вопрос (тот который я сегодня повторил) касался подготовки исходных данных для моделирования. Могу выслать геометрию, если вы хотите воспроизвести результаты. Изменено 21 декабря 2017 пользователем Protos Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
karachun 2 038 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 (изменено) А еще лучше выложи и геометрию и свою модель в инвенторе с нагрузками и сеткой, но результаты лучше не включать - много лишнего места, долго скачивать. Если у кого-то есть инвентор, то тебе смогут подсказать есть ли у тебя в модели ошибки. Вообще в разделе CAE в 95% случаев без модели и подробного описания - со свойствами, нагрузками, эскизами и пр. только время зря терять. Получается игра в телепатов. P.S. мне кажется сетка в интересующем месте кривовата, и там все из тетр. Изменено 21 декабря 2017 пользователем karachun 2 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 21 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 41 минуту назад, karachun сказал: Вообще в разделе CAE в 95% случаев без модели и подробного описания - со свойствами, нагрузками, эскизами и пр. только время зря терять. Получается игра в телепатов. Я считаю это вполне обоснованным, но мой вопрос касался качественной картинки и трактовки результатов. Изменят ли точные свойства материала в моей задаче распределение напряжений? Нет. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
piden 2 874 Опубликовано: 21 декабря 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 @Protos , кажется, сама природа уберегает вас от получения помощи. Ваша природа. И мы тут, увы, бессильны( 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Protos 7 Опубликовано: 21 декабря 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 декабря 2017 (изменено) 17 минут назад, piden сказал: @Protos , кажется, сама природа уберегает вас от получения помощи. Ваша природа. И мы тут, увы, бессильны( Поясните пожалуйста. Заранее прошу прощения, если показался где то грубым. Если это касается нежелания выкладывать в общий доступ детали, поймите меня пожалуйста, я десять раз подумал прежде чем тут картинки то выкладывать, а моделями я со всем миром делиться уже точно не могу. Но буду рад выслать в личку. Изменено 21 декабря 2017 пользователем Protos Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения