ferio

Применение сдвоенных шарниров Гука

68 posts in this topic

Немного о шарнире Тракта :

 

Происхождение  

 

a8de189a1e91c9f38883e38faba3041f.jpg

 

 

ob_50582b_dsc06543.JPG

 

 

1929TractaACV-axle.jpg

 

схема передней подвески :

 

330px-Sliding_pillar_suspension,_schemat

 

 

ob_332c8d_fullcha-idpas-d-isbn-pu2009-01

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


Виллис, Лэнд Ровер... :

 

moyeu1.jpg

 

DSC05789_M37_RightTractaJoint.JPG

 

 

DSC05788_M37_RightTractaJoint.JPG

 

IMG_1433_1.jpg

 

ДКВ и «Ауди», а также на джипах «Хорьх»  :

 

Hanns%20Jung%20hinged%20joint%20used%20f

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.12.2017 в 02:39, NoxFelix сказал:

Немного о шарнире Тракта :

так или иначе он у них работает (бОльшую часть времени) соосно.

 

но , как и обещал, детали

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 44   Posted (edited)

Сперва, хочу сказать всем спасибо за активное обсуждение и теоретические выкладки. 

Реалии.

Это будет экспедиционник, поэтому задачи преодолевать серьезное бездорожье нет. Есть задача преодолевать расстояния с максимальной(насколько возможно) скоростью по дорогам с плохим покрытием.

Первоначально я планировал установить мосты газ66, но в последствии понял, что под мои требования наиболее подходит независимая подвеска всех 4ех колес.

Схема классическая, два А рычага на шаровых опорах. И дальше пошли тонкости

- где брать мощные шаровые

- где брать сайленблоки

- и как передавать крутящий момент на колеса.

С последним моментов пожалуй наибольшая заморочка.

Нужно простое в изготовлении(читать максимум заводских деталей), надежное решение.

В эти критерии подошла бы карданная передача, но необычная, а на шарнирах Гука. Так как они позволяет "плавно" передать крутящий момент под углами в которых работает подвеска.

И это довольно легко реализовать, взять карданы заводского изготовления, подобрать нужную длину и установить.

 

В случае схемы с бортовыми редукторами, готового(пошел купил поставил) решения нет. Мазовские редуктора требуют значительной переделки, плюс очень тяжелые.

 

Поэтому первая схема на шарнирах Гука мне кажется наиболее привлекательной.

Edited by ferio

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 45   Posted (edited)

см. сообщение № 17

Edited by NoxFelix

Share this post


Link to post
Share on other sites

AX55 очень подходящий вариант.

насчет стоимости, думаю меньше , чем в штатах. попробую связаться.

ps. нет подкачки и ПЧ высоковато :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.12.2017 в 00:06, ferio сказал:

AX55 очень подходящий вариант.

насчет стоимости, думаю меньше , чем в штатах. попробую связаться.

ps. нет подкачки и ПЧ высоковато :rolleyes:

 

    И чем дело кончилось ? )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, ТС уехал Дакар выигрывать у Камазов... :no_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 52   Posted (edited)

Пока вышел на шефа чешской компании, сказали имя и телефон. Созваниваться буду.

Edited by ferio

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот, еще вариации на тему независимой.... Но все равно это хуже КамАЗа :biggrin:

 

 

 

 

ISS%20Left%20PT44.jpg

 

 

PT44%20Rear%20Axle%20DrivePower.jpg

 

И чем ГАЗ-66 не устраивает ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.01.2018 в 18:40, NoxFelix сказал:

Вот, еще вариации на тему независимой.... Но все равно это хуже КамАЗа

Это Maesa. Вроде как разработка некоего ни то сингапурского, ни то тайваньского госуниверситета(наверное такая же судьба , как у нашего волка Газ-3927). Кроме следов ввиде этих роликов, максимум что удалось найти - запись на американском форуме, посвященному внедорожной технике, владельца данного автомобиля. Но последний с 2014-2015 не появлялся на форуме. Да и экспериментальная подвеска   из-за тридевять земель - не гуд.   

В 31.01.2018 в 18:40, NoxFelix сказал:

И чем ГАЗ-66 не устраивает ? 

Как минимум низкой технологичностью, малым углом поворота колес.

Далее тем, что на мостах (любых) нельзя получить низкий центр тяжести на раме из прямых лонжеронов - этакая избушка на курьих ножках. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где была инфа на китайцев? :no: Не вижу сообщения. Удалили?

Надо и с ними попробовать на связь выйти, пока НГ не начался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.02.2018 в 00:52, ferio сказал:

Как минимум низкой технологичностью, малым углом поворота колес.

Далее тем, что на мостах (любых) нельзя получить низкий центр тяжести на раме из прямых лонжеронов - этакая избушка на курьих ножках.

Подкатите КамАЗьи мосты ( облегченные )  в 66 , или поворотные кулаки от них...

Угол поворота будет другим. Это бюджетное...

А лучше Sisu сразу.  Вот и готовые есть.

 

Там углы поворота 37/48 градусов...

 

Про избушку - пропустим это неуместное сравнение -

чтобы перевернуть 66 надо очень постараться..

Двигатель у него в раме , достаточно низко.

 

Про подвески...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@NoxFelix , мосты ну совсем не вариант.

Буду продолжать поиск подвески(чехи как то странно себя повели, ни да ни нет). Может еще что то подвернется за это время. Тот же AxleTech. Правда доставка грузов из США - это дорогое удовольствие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, ferio сказал:

@NoxFelix , мосты ну совсем не вариант.

 

Обоснуйте, пожалуйста, если не трудно.

На примере условий эксплуатации и технических требований к Вашему грузовику.

И почему опыт Дакаровских машин и вездеходных багги - для Вас "не указ" .. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.02.2018 в 21:41, NoxFelix сказал:

Обоснуйте, пожалуйста, если не трудно.

На примере условий эксплуатации и технических требований к Вашему грузовику.

1) компоновка(основной). как я и упоминал ранее, рама - на прямых лонжеронах.

благодаря независимой подвеске удастся значительно снизить центр тяжести, и с точки зрения дизайна "вписать" подвеску под проектируемую кабину.

для примера возьмем Газ Тигр, где применена аналогичная по конструкции рама.

мы видим, что редуктора мостов размещены над рамой(тк вдобавок присутствуют колесные редуктора портального типа), сами рычаги закреплены непосредственно на лонжеронах рамы.     

теперь представьте , что взяли тигр и закатили под него неразрезные мосты.

получится визуально негармоничный автомобиль, с высоким центром тяжести.

 

все остальное уже звучало, и вытекает из теории независимой подвески против зависимой:

2) все же считаю, что независимая подвеска может дать более высокую плавность хода на пересеченной местности. больший комфорт пассажирам.

3) к плавности хода добавим лучшие демпферные характеристики для лучшего сцепление с дорогой. (кто ездил на УАЗАХ по щебенке наверняка знает его поведение). отсутствие эффекта Шимми как такового.

5494_900.png.9ba57128030a47884ec593ebacd50343.png5837_900.thumb.png.c8a1accb24dfa57b2575fa345274912e.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, ferio сказал:

теперь представьте , что взяли тигр и закатили под него неразрезные мосты.

получится визуально негармоничный автомобиль, с высоким центром тяжести

А не надо ничего никуда "закатывать" .

Нужно изначально брать не "прямые лонжероны", а изогнутые , сообразно компоновке и габаритам.

 

50c1bd6ab721425b69000105.jpg

 

39dcab8a_resizedScaled_817to410.jpg

 

16576 SuzukiJimny_1.jpg

 

Как следует из рисунка ниже ,  высота посадки пассажиров  в салоне/кабине у рамного автомобиля с зависимой подвеской не больше , и даже меньше, чем у некоторых моделей с независимой подвеской :

 

(020-031)_SuzukiX3_Page_09_Image_0001.jp

 

 Эффект Шимми улыбнул. 

Правильные настройки сход-развала, амортизаторов + рулевой демпфер решают вопрос.

 

 

Плюсы - при своей работе :

 

Зависимая подвеска сохраняет клиренс под мостом, а  независимая - нет.

Зависимая подвеска сохраняет колею , а независимая нет.

Зависимая подвеска обладает лучшей артикуляцией - "обкатывает" рельеф.

Зависимая подвеска легче назависимой при прочих равных параметрах.

Зависимая подвеска проще и дешевле в производстве и обслуживании.

 

Если не применять рессоры,  а применить систему тяг и пневмоэлементов ,

эффект крена можно минимизировать.

 

С неподрессоренной массой - то же самое, можно разумно снизить.

Проще рулевое управление.

 

Так почему же все-таки в Дакаре, где так ценят скорость,

не прижилась независимая подвеска ?

 

:smile:

 

 

 

4 часа назад, ferio сказал:

получится визуально негармоничный автомобиль

На нём ехать или сэлфи делать ? :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, NoxFelix сказал:

Нужно изначально брать не "прямые лонжероны", а изогнутые , сообразно компоновке и габаритам.

покажите мне грузовой автомобиль с такой красивой рамой)

 

10 часов назад, NoxFelix сказал:

Эффект Шимми улыбнул. 

Правильные настройки сход-развала, амортизаторов + рулевой демпфер решают вопрос.

это лишь теория, а в реальной эксплуатации. чуть-чуть люфт, или плохая балансировка. и намучаетесь вибрацию эту устранять. может это не актуально для  тихохода, но если планируется перемещение по шоссе. это может хорошо попить крови.....

10 часов назад, NoxFelix сказал:

Как следует из рисунка ниже ,  высота посадки пассажиров  в салоне/кабине у рамного автомобиля с зависимой подвеской не больше , и даже меньше, чем у некоторых моделей с независимой подвеской :

 

п1. это все может применимо быть только к легковым авто, нет у грузовиков изогнутых рам. там требуется прочность, простота изготовления.

 

10 часов назад, NoxFelix сказал:

Плюсы - при своей работе :

как я и писал, это борьба двух концессий. есть минусы и есть плюсы и там и там.

и всего только не соглашусь с Зависимая подвеска легче назависимой при прочих равных параметрах.

10 часов назад, NoxFelix сказал:

Так почему же все-таки в Дакаре, где так ценят скорость,

не прижилась независимая подвеска ?

думаю вопрос нужно изучать более детально.

но ИМХО,

1) возможность (модульного) оперативного ремонта

2) большая живучесть. меньше деталей, которые могут получить повреждения

3) плюс я не знаю нынешнего регламента, но то что практический все грузовики слеплены как под копирку, показывает, что в особом полете фантазии команды ограничены

 

PS. и продолжая ,  почему , если смотреть на последние тренды легковых вседорожников, уходят от мостов? от рам уходят?  ведь мост это проще в производстве(сборке).

11 час назад, NoxFelix сказал:

На нём ехать или сэлфи делать ?

и то и другое:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 63   Posted (edited)

про независимую подвеску на дакаре

что удалось найти:

https://www.championat.com/auto/article-3316137-intervju-gonschika-kamaz-master-ajrata-mardeeva-pro-gruzovik-i-dakar.html

Цитата

«Ожидал от независимой подвески де Роя больше»

— Что интересного происходит у конкурентов?
— Они практически всё показали на «Шёлковом пути». У де Роя абсолютно новая машина с независимой подвеской, с другой автоматической коробкой передач. Она ему, кстати, очень нравится. Мы долго общались на эту тему, выделили много интересных плюсов. Но я ожидал большего от независимой подвески. Думал, она даст ему больше преимущества на бездорожье, но в очной борьбе увидел, что на такой поверхности он просто «сливал». Не мог ехать в том темпе, в котором ехали мы. Однако де Рой был быстрее на извилистых и ровных дорогах. Машина меньше кренится, поскольку гораздо ниже нашей. Де Рой модернизировал её под извилистые трассы, и это, конечно, интересное решение.

 

https://www.autocentre.ua/kommercheskie/sobytie-kommercheskie/dakar-missiya-nevypolnima-283036.html

Цитата

В первую очередь их привлекла уникальная независимая подвеска (это фактически единственное существенное отличие дероевских GINAF от DAF). Однако прошлогодний «Дакар» показал, что она явно не справляется со своими обязанностями: после трамплинов то и дело проседала, вспахивая почву. И это при том, что ради простоты и надежности Team de Rooy заменил гидропневматические стойки с микропроцессорным управлением простыми пружинами.

 

Edited by ferio

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 64   Posted (edited)

7 часов назад, ferio сказал:

покажите мне грузовой автомобиль с такой красивой рамой)

На лекгких грузовиках и пикапах есть.

кто мешает сделать ? 

металл закончился ?

профелегибы/трубогибы больше не имеются в промышленности ?

7 часов назад, ferio сказал:

нет у грузовиков изогнутых рам. там требуется прочность, простота изготовления.

А это к чему ?

Изогнутася менее прочная ?

Изготавливают грузовики не в гараже, а на заводе...

 

И вообще, в чем суть темы-то ?

1. Вы в одном единственном экземпляре грузовик хотите сделать ?

2. Или модель предлагаете к серийному выпуску ?

3. Или просто - 1 грузовик для покатушек купить ?

 

если п.3 , то все вышеприведенные обсуждения отпадают за ненадобностью :

купить б/у и ничего не "конструировать" (это просто неуместно) - и наслаждаться поездкой.

 

 

Очень похоже на баян .

Edited by NoxFelix

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 65   Posted (edited)

Сегодня разговаривал с шефом чешской компании! 

Разговор был на русском, видно было, что человеку тяжело вспоминать русские слова , но он держался молодцом)) довольно продуктивно переговорили.

 

1. Удалось договориться о поездке к ним в штаб квартиру, в Копривницу.

2. Осей ах55 в наличии нет, только портальные ах60. Ах55 исключительно под заказ.

3. Стоимость одной оси в сборе 17тысяч евро.

 

Параллельно попробую закинуть удочки в axletech, но думаю бессмысленно ожидать там меньшую стоимость.

 

NoxFelix, вам спасибо за участие в обсуждениях. Вы приводили ссылку ещё на китайских производителей, но сейчас её нет на форуме. Не могли бы продублировать , можно в личку.

 

.Авто в единичном экземпляре.

 

 

 

 

Edited by ferio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Куда там инновационный грузовик потерялся ? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно узнать, как там продвигается ? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • fenics555
      И величие былое Вдруг исчезло вникуда ...   Зачетные колеса! 
    • vl_cnc
      Никогда не попадались инструкции GSK на русском, только кустарные переводы. Есть вот такая штука, типа брошюры. GSK218M.pdf
    • zerganalizer
      Напоследок:   1. Мне неинтересно - что в принципе умеет фичер "уклон" в любой САПР - я такое не использую от слова совсем в своих литейных моделях. 2. Мне неинтересно из сферического коня в вакууме сделать мегастрашную чебурашку, особенно если она не проплачена. 3. И вообще я не работаю в крео. И не планирую, особенно глядя на результаты.   Мне было интересно решить конкретную задачку опытного литейщика, и решил ее лучше и проще крео. Остальное - флейм, и что-то уже зеваю... Вот колесо из 5-6 фичеров дерева... ладно, их там 8 + болты...
    • fantom.ul
      ,@Елена , если бы этот, пожилой человек не мелькал в течении двадцати лет, сплёвывая с отттопыреной губы на нас, не могущим понять и принять его идею, предлагая бред, облечённый в катастрофу нации, мы, может быть, приняли всё это более благосклонно. Но, что есть - то есть. Спасибо за комплимент! Давненько меня никто так не называл. Лет сорок...
    • Железная Женя
      Коллеги, добрый день. Конструктора, разработчики, вы позволяете себе в наименования вкладывать функциональное назначение изделия, его характеристики? Что вы думаете насчтет наименования "Прокладка 5 ГГц", "Плата подключения электронного калибратора до 50 ГГц" и т.п (Предприятие работает по ЕСКД) Это шедевр или утопия?   ПС.Есть Классификатор ЕСКД, есть ГОСТ 2.104, что еще есть, чтобы аргументировать?
    • moonspace
        Что это за файл? Что он должен содержать? Мне кажется, я всё предельно ясно изложил. Можно ещё, для ясности, провести аналогию, ну........ ,например, с чайником. С электрическим чайником. У которого в нижней его части врезан трубчатый ТЭН. Представим себе, что вместо ТЭНа полая трубка, по которой продувается горячий воздух (или ещё какой газ). В чайник налита вода. А сверху в чайник, в воду опущен (врезан) трубчатый змеевик, по которому прогоняется какой-нибудь жидкий продукт. Ну и вот. ТЭН, то бишь трубка с горячим воздухом (горячий воздух!, 1000 градусов!) должен нагревать воду в чайнике. А нагретая вода, в свою очередь, должна нагревать продукт внутри змеевика. Что тут можно не понять? В ТЭНе, то бишь в трубке, течет горячий воздух. Течет! Т.е., имеется подобласть течения, можно задать какие-то параметры. Вопросов нет. В змеевике течет продукт. Течет! Т.е., имеется подобласть течения. Вопросов тоже нет. А в чайнике вода не течет! Она просто налита туда изначально и нагревается. И отдаёт тепло. Никуда не утекая. На месте стоит! Вот я и задал вопрос. Как быть в этом случае. Флоу нужна "подобласть течения". Геометрически она определяется (внутренний объём чайника). А вот что писать в граничных условиях? Как определить "подобласть течения", в которой нет течения? Способен ли Флоу понять такую ситуацию? Или он принципиально не заточен для этого. Если принципиально нет, то что ж, на нет и суда нет. Вода получается промежуточным теплоносителем, здесь три взаимосвязанных подобласти течения, а не две, как показывают во всех роликах, и как пишут в примерах и букварях. Так мало того, одна из подобластей ещё и "ущербная", в ней нет течения. Способен ли Флоу решать такие задачи? А то, может, я зря стараюсь. Другой инструмент нужен?    
    • Mold 2005
    • Claus
      По моему опыту, это не поможет, а времени займёт кучу. Я из простой желёзки тоже могу сделать не рабочую деталь, кад мне не сообщает что такой фрезы, резца или режима нет, а гибка листа ограничена возможностями оснастки и размерами станка. Что бы меньше так ошибаться надо просто быть в общих чертах в курсе производства иначе не как.
    • fenics555
        второй проверьте, даже 3-х летнему ребенку понятно что модели разные, т.к. одному углы давай, другому уши не нравятся...      У меня для Вас есть чудное средство, не терпите:
    • alexandr_onm
      Хм... В таблице инструментов ориентация меняется. А в переходе всё равно остаётся как и было