ferio

Применение сдвоенных шарниров Гука

67 сообщений в этой теме

Немного о шарнире Тракта :

 

Происхождение  

 

a8de189a1e91c9f38883e38faba3041f.jpg

 

 

ob_50582b_dsc06543.JPG

 

 

1929TractaACV-axle.jpg

 

схема передней подвески :

 

330px-Sliding_pillar_suspension,_schemat

 

 

ob_332c8d_fullcha-idpas-d-isbn-pu2009-01

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Виллис, Лэнд Ровер... :

 

moyeu1.jpg

 

DSC05789_M37_RightTractaJoint.JPG

 

 

DSC05788_M37_RightTractaJoint.JPG

 

IMG_1433_1.jpg

 

ДКВ и «Ауди», а также на джипах «Хорьх»  :

 

Hanns%20Jung%20hinged%20joint%20used%20f

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.12.2017 в 02:39, NoxFelix сказал:

Немного о шарнире Тракта :

так или иначе он у них работает (бОльшую часть времени) соосно.

 

но , как и обещал, детали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сперва, хочу сказать всем спасибо за активное обсуждение и теоретические выкладки. 

Реалии.

Это будет экспедиционник, поэтому задачи преодолевать серьезное бездорожье нет. Есть задача преодолевать расстояния с максимальной(насколько возможно) скоростью по дорогам с плохим покрытием.

Первоначально я планировал установить мосты газ66, но в последствии понял, что под мои требования наиболее подходит независимая подвеска всех 4ех колес.

Схема классическая, два А рычага на шаровых опорах. И дальше пошли тонкости

- где брать мощные шаровые

- где брать сайленблоки

- и как передавать крутящий момент на колеса.

С последним моментов пожалуй наибольшая заморочка.

Нужно простое в изготовлении(читать максимум заводских деталей), надежное решение.

В эти критерии подошла бы карданная передача, но необычная, а на шарнирах Гука. Так как они позволяет "плавно" передать крутящий момент под углами в которых работает подвеска.

И это довольно легко реализовать, взять карданы заводского изготовления, подобрать нужную длину и установить.

 

В случае схемы с бортовыми редукторами, готового(пошел купил поставил) решения нет. Мазовские редуктора требуют значительной переделки, плюс очень тяжелые.

 

Поэтому первая схема на шарнирах Гука мне кажется наиболее привлекательной.

Изменено пользователем ferio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

см. сообщение № 17

Изменено пользователем NoxFelix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AX55 очень подходящий вариант.

насчет стоимости, думаю меньше , чем в штатах. попробую связаться.

ps. нет подкачки и ПЧ высоковато :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

картинка

 

Изменено пользователем NoxFelix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.12.2017 в 00:06, ferio сказал:

AX55 очень подходящий вариант.

насчет стоимости, думаю меньше , чем в штатах. попробую связаться.

ps. нет подкачки и ПЧ высоковато :rolleyes:

 

    И чем дело кончилось ? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, ТС уехал Дакар выигрывать у Камазов... :no_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 52   Опубликовано: (изменено)

Пока вышел на шефа чешской компании, сказали имя и телефон. Созваниваться буду.

Изменено пользователем ferio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При грамотной конструкции, и с зависимой подвеской - неподрессоренные массы не мешают :smile:

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот, еще вариации на тему независимой.... Но все равно это хуже КамАЗа :biggrin:

 

 

 

 

ISS%20Left%20PT44.jpg

 

 

PT44%20Rear%20Axle%20DrivePower.jpg

 

И чем ГАЗ-66 не устраивает ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.01.2018 в 18:40, NoxFelix сказал:

Вот, еще вариации на тему независимой.... Но все равно это хуже КамАЗа

Это Maesa. Вроде как разработка некоего ни то сингапурского, ни то тайваньского госуниверситета(наверное такая же судьба , как у нашего волка Газ-3927). Кроме следов ввиде этих роликов, максимум что удалось найти - запись на американском форуме, посвященному внедорожной технике, владельца данного автомобиля. Но последний с 2014-2015 не появлялся на форуме. Да и экспериментальная подвеска   из-за тридевять земель - не гуд.   

В 31.01.2018 в 18:40, NoxFelix сказал:

И чем ГАЗ-66 не устраивает ? 

Как минимум низкой технологичностью, малым углом поворота колес.

Далее тем, что на мостах (любых) нельзя получить низкий центр тяжести на раме из прямых лонжеронов - этакая избушка на курьих ножках. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где была инфа на китайцев? :no: Не вижу сообщения. Удалили?

Надо и с ними попробовать на связь выйти, пока НГ не начался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.02.2018 в 00:52, ferio сказал:

Как минимум низкой технологичностью, малым углом поворота колес.

Далее тем, что на мостах (любых) нельзя получить низкий центр тяжести на раме из прямых лонжеронов - этакая избушка на курьих ножках.

Подкатите КамАЗьи мосты ( облегченные )  в 66 , или поворотные кулаки от них...

Угол поворота будет другим. Это бюджетное...

А лучше Sisu сразу.  Вот и готовые есть.

 

Там углы поворота 37/48 градусов...

 

Про избушку - пропустим это неуместное сравнение -

чтобы перевернуть 66 надо очень постараться..

Двигатель у него в раме , достаточно низко.

 

Про подвески...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@NoxFelix , мосты ну совсем не вариант.

Буду продолжать поиск подвески(чехи как то странно себя повели, ни да ни нет). Может еще что то подвернется за это время. Тот же AxleTech. Правда доставка грузов из США - это дорогое удовольствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, ferio сказал:

@NoxFelix , мосты ну совсем не вариант.

 

Обоснуйте, пожалуйста, если не трудно.

На примере условий эксплуатации и технических требований к Вашему грузовику.

И почему опыт Дакаровских машин и вездеходных багги - для Вас "не указ" .. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.02.2018 в 21:41, NoxFelix сказал:

Обоснуйте, пожалуйста, если не трудно.

На примере условий эксплуатации и технических требований к Вашему грузовику.

1) компоновка(основной). как я и упоминал ранее, рама - на прямых лонжеронах.

благодаря независимой подвеске удастся значительно снизить центр тяжести, и с точки зрения дизайна "вписать" подвеску под проектируемую кабину.

для примера возьмем Газ Тигр, где применена аналогичная по конструкции рама.

мы видим, что редуктора мостов размещены над рамой(тк вдобавок присутствуют колесные редуктора портального типа), сами рычаги закреплены непосредственно на лонжеронах рамы.     

теперь представьте , что взяли тигр и закатили под него неразрезные мосты.

получится визуально негармоничный автомобиль, с высоким центром тяжести.

 

все остальное уже звучало, и вытекает из теории независимой подвески против зависимой:

2) все же считаю, что независимая подвеска может дать более высокую плавность хода на пересеченной местности. больший комфорт пассажирам.

3) к плавности хода добавим лучшие демпферные характеристики для лучшего сцепление с дорогой. (кто ездил на УАЗАХ по щебенке наверняка знает его поведение). отсутствие эффекта Шимми как такового.

5494_900.png.9ba57128030a47884ec593ebacd50343.png5837_900.thumb.png.c8a1accb24dfa57b2575fa345274912e.png

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ferio сказал:

теперь представьте , что взяли тигр и закатили под него неразрезные мосты.

получится визуально негармоничный автомобиль, с высоким центром тяжести

А не надо ничего никуда "закатывать" .

Нужно изначально брать не "прямые лонжероны", а изогнутые , сообразно компоновке и габаритам.

 

50c1bd6ab721425b69000105.jpg

 

39dcab8a_resizedScaled_817to410.jpg

 

16576 SuzukiJimny_1.jpg

 

Как следует из рисунка ниже ,  высота посадки пассажиров  в салоне/кабине у рамного автомобиля с зависимой подвеской не больше , и даже меньше, чем у некоторых моделей с независимой подвеской :

 

(020-031)_SuzukiX3_Page_09_Image_0001.jp

 

 Эффект Шимми улыбнул. 

Правильные настройки сход-развала, амортизаторов + рулевой демпфер решают вопрос.

 

 

Плюсы - при своей работе :

 

Зависимая подвеска сохраняет клиренс под мостом, а  независимая - нет.

Зависимая подвеска сохраняет колею , а независимая нет.

Зависимая подвеска обладает лучшей артикуляцией - "обкатывает" рельеф.

Зависимая подвеска легче назависимой при прочих равных параметрах.

Зависимая подвеска проще и дешевле в производстве и обслуживании.

 

Если не применять рессоры,  а применить систему тяг и пневмоэлементов ,

эффект крена можно минимизировать.

 

С неподрессоренной массой - то же самое, можно разумно снизить.

Проще рулевое управление.

 

Так почему же все-таки в Дакаре, где так ценят скорость,

не прижилась независимая подвеска ?

 

:smile:

 

 

 

4 часа назад, ferio сказал:

получится визуально негармоничный автомобиль

На нём ехать или сэлфи делать ? :blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, NoxFelix сказал:

Нужно изначально брать не "прямые лонжероны", а изогнутые , сообразно компоновке и габаритам.

покажите мне грузовой автомобиль с такой красивой рамой)

 

10 часов назад, NoxFelix сказал:

Эффект Шимми улыбнул. 

Правильные настройки сход-развала, амортизаторов + рулевой демпфер решают вопрос.

это лишь теория, а в реальной эксплуатации. чуть-чуть люфт, или плохая балансировка. и намучаетесь вибрацию эту устранять. может это не актуально для  тихохода, но если планируется перемещение по шоссе. это может хорошо попить крови.....

10 часов назад, NoxFelix сказал:

Как следует из рисунка ниже ,  высота посадки пассажиров  в салоне/кабине у рамного автомобиля с зависимой подвеской не больше , и даже меньше, чем у некоторых моделей с независимой подвеской :

 

п1. это все может применимо быть только к легковым авто, нет у грузовиков изогнутых рам. там требуется прочность, простота изготовления.

 

10 часов назад, NoxFelix сказал:

Плюсы - при своей работе :

как я и писал, это борьба двух концессий. есть минусы и есть плюсы и там и там.

и всего только не соглашусь с Зависимая подвеска легче назависимой при прочих равных параметрах.

10 часов назад, NoxFelix сказал:

Так почему же все-таки в Дакаре, где так ценят скорость,

не прижилась независимая подвеска ?

думаю вопрос нужно изучать более детально.

но ИМХО,

1) возможность (модульного) оперативного ремонта

2) большая живучесть. меньше деталей, которые могут получить повреждения

3) плюс я не знаю нынешнего регламента, но то что практический все грузовики слеплены как под копирку, показывает, что в особом полете фантазии команды ограничены

 

PS. и продолжая ,  почему , если смотреть на последние тренды легковых вседорожников, уходят от мостов? от рам уходят?  ведь мост это проще в производстве(сборке).

11 час назад, NoxFelix сказал:

На нём ехать или сэлфи делать ?

и то и другое:beach:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про независимую подвеску на дакаре

что удалось найти:

https://www.championat.com/auto/article-3316137-intervju-gonschika-kamaz-master-ajrata-mardeeva-pro-gruzovik-i-dakar.html

Цитата

«Ожидал от независимой подвески де Роя больше»

— Что интересного происходит у конкурентов?
— Они практически всё показали на «Шёлковом пути». У де Роя абсолютно новая машина с независимой подвеской, с другой автоматической коробкой передач. Она ему, кстати, очень нравится. Мы долго общались на эту тему, выделили много интересных плюсов. Но я ожидал большего от независимой подвески. Думал, она даст ему больше преимущества на бездорожье, но в очной борьбе увидел, что на такой поверхности он просто «сливал». Не мог ехать в том темпе, в котором ехали мы. Однако де Рой был быстрее на извилистых и ровных дорогах. Машина меньше кренится, поскольку гораздо ниже нашей. Де Рой модернизировал её под извилистые трассы, и это, конечно, интересное решение.

 

https://www.autocentre.ua/kommercheskie/sobytie-kommercheskie/dakar-missiya-nevypolnima-283036.html

Цитата

В первую очередь их привлекла уникальная независимая подвеска (это фактически единственное существенное отличие дероевских GINAF от DAF). Однако прошлогодний «Дакар» показал, что она явно не справляется со своими обязанностями: после трамплинов то и дело проседала, вспахивая почву. И это при том, что ради простоты и надежности Team de Rooy заменил гидропневматические стойки с микропроцессорным управлением простыми пружинами.

 

Изменено пользователем ferio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, ferio сказал:

покажите мне грузовой автомобиль с такой красивой рамой)

На лекгких грузовиках и пикапах есть.

кто мешает сделать ? 

металл закончился ?

профелегибы/трубогибы больше не имеются в промышленности ?

7 часов назад, ferio сказал:

нет у грузовиков изогнутых рам. там требуется прочность, простота изготовления.

А это к чему ?

Изогнутася менее прочная ?

Изготавливают грузовики не в гараже, а на заводе...

 

И вообще, в чем суть темы-то ?

1. Вы в одном единственном экземпляре грузовик хотите сделать ?

2. Или модель предлагаете к серийному выпуску ?

3. Или просто - 1 грузовик для покатушек купить ?

 

если п.3 , то все вышеприведенные обсуждения отпадают за ненадобностью :

купить б/у и ничего не "конструировать" (это просто неуместно) - и наслаждаться поездкой.

 

 

Очень похоже на баян .

Изменено пользователем NoxFelix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 65   Опубликовано: (изменено)

Сегодня разговаривал с шефом чешской компании! 

Разговор был на русском, видно было, что человеку тяжело вспоминать русские слова , но он держался молодцом)) довольно продуктивно переговорили.

 

1. Удалось договориться о поездке к ним в штаб квартиру, в Копривницу.

2. Осей ах55 в наличии нет, только портальные ах60. Ах55 исключительно под заказ.

3. Стоимость одной оси в сборе 17тысяч евро.

 

Параллельно попробую закинуть удочки в axletech, но думаю бессмысленно ожидать там меньшую стоимость.

 

NoxFelix, вам спасибо за участие в обсуждениях. Вы приводили ссылку ещё на китайских производителей, но сейчас её нет на форуме. Не могли бы продублировать , можно в личку.

 

.Авто в единичном экземпляре.

 

 

 

 

Изменено пользователем ferio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда там инновационный грузовик потерялся ? :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу