Ветерок

Дюймовая резьба какими дюймами меряется?

58 сообщений в этой теме

Вопрос философско-сантехнический.

Какими "дюймами" измеряется дюймовая резьба? Прочитал фразу " Следует, однако, иметь в виду, что по отношению к дюймовой резьбе используется не общепринятый (2,54 см), а специальный трубный дюйм, равный 3,324 см. ", но она не объясняет почему диаметр 1" не вдвое больше, чем 1/2", который в свою очередь не вдвое больше, чем 1/4", который не вдвое больше, чем 1/8"? Или это не простой "трубный дюйм", а "трубный дюйм с прогрессивной величиной"?

Или цифры в обозначении вообще не имеют никакого отношения ник какой единице измерения, а просто обозначают некий "традиционный" размер?

 

rezba-table-iudd45.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


The size number was originally based on the inner diameter (measured in inches) of a steel tube for which the thread was intended

по внутреннему диаметру трубы (первоначально)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, valeo-ua сказал:

по внутреннему диаметру трубы

Офигеть! Это каким же надо быть извращенцем, чтобы так мерить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сантехником  - пофигу им на остальные размеры, кроме условного прохода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь-то не про трубы и даже не про трубную резьбу. А если резьба на шпильке? Я уж не говорю про внутреннюю резьбу.

 

Странные эти англо-саксы. Какая-то извращенная у них логика. И калибры стрелкового оружия они измеряют ещё более мудреным образом. Неужели двенадцатеричная система и дроби в размерах так действуют на восприятие действительности? Или всё от религии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь именно про трубную резьбу G.

 

Все упоминаемые Вами безобразия были изобретены задолго до появления метрики.

Это у Вас восприятие ограничено метрическими мерами и десятиричным исчислением. Мыслить надо ширее, и на мир смотреть открытей.

Изменено пользователем Горыныч
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Горыныч сказал:

...Мыслить надо ширее, и на мир смотреть открытей.

В данном случае, как раз, наоборот. Народ ("лорды" видишь ли) не хочет отказываться от привычных для них вещей. Т.е. это косность мышления. Им лень принять уже сформированную и оптимизированную (и, главное, более удобную для понимания) метрическую систему...

Ведь резьба и условный проход - вещи между собой не связанные. Ибо давление воды, которое было примерно одинаковым 1000 лет назад, определяет толщину стенки и разрывает эту "многовековую связь" (резьба, условный проход)....

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И пусть они мыслят косно, главное -чтобы мы мыслили незашорено, и спокойно воспринимали любую систему счисления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Горыныч сказал:

спокойно воспринимали любую систему счисления

В том-то и дело, что в данном случае нет никакого "счисления". Есть просто соответствие обозначения некоему размеру, между которыми нет никакой формальной связи, кроме традиции их так называть.

Если не знаешь чему равен (в миллиметрах или в дюймах, не важно) диаметр резьбы "пол-дюйма", то никогда не сможешь определить эта ли резьба нарезана на данном изделии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда речь идет про Запад термин "условный проход" наводит меня на мысли только в одну сторону :smile: Наверное оттуда всё и идет.:biggrin:

PS извиняюсь, что не по теме.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.12.2017 в 19:02, Ветерок сказал:

Офигеть! Это каким же надо быть извращенцем, чтобы так мерить?

такие вопросы у меня вызывают аналогию с общефилософскими. Типа "а почему мы двуполые?".. :smile: Ну придумали так и придумали в свое время. На то она и "трубная", т.е. нарезанная на трубе с условным проходом в xxx/xxx". Я после того, как первый раз услышал объяснение ....дцать лет назад, второй раз не задумывался никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В своей практике довелось столкнуться с курьезным случаем, когда на сплошном медном токопроводе советского проходного изолятора была нарезана трубная резьба. Причем, наружный диаметр резьбы был 30 мм и по каталогам там должна быть как раз резьба М30 (потому и не особо вглядывался в шаг, что был близок к 2 мм) и "ничто не предвещало беды"... Как потом оказалось, это была дюймовая G7/8 с наружным диаметром 30,2 мм, не понятно с какой целью нарезанная на не-трубном изделии.

:biggrin:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Intento сказал:

не понятно с какой целью нарезанная на не-трубном изделии.

тут уже не цель, а средства :) Есть станок с нужным шагом, есть резец заточенный "только что для другой детали", и всё... А для метрической "плашки кончились, а резец ещё и не затачивали".

 

ЗЫ Недавно тоже нестандартная резьба оказалась на ремонтном изделии - на ф182 трубная 19 ниток

 

ЗЫ Если кому интересно, на чипе целая тема по нестандартным резьбам.

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:

Я после того, как первый раз услышал объяснение ....дцать лет назад, второй раз не задумывался никогда.

Если Вы поняли, как образуется трубная резьба, не могли бы пояснить на пальцах?

Как определить (без таблицы) размеры (d, d1, d2) наружной трубной резьбы, обозначенной как 3/8"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Атан сказал:

Как определить (без таблицы) размеры (d, d1, d2) наружной трубной резьбы, обозначенной как 3/8"?

Ну как как? По-инженерному - по таблице в ГОСТ. :smile: Просто со знанием того, что диаметры получены с учетом того, что нарезалась она на трубе с условным проходом в 3/8"... А уж какие там толщины стенок были без учета/с учетом наличия резьбы, оставим на совести англосаксского чистильщика унитазов.

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Bully сказал:

Ну как как? По-инженерному - по таблице в ГОСТ. :smile: Просто со знанием того, что диаметры получены с учетом того, что нарезалась она на трубе с условным проходом в 3/8"...

Вы не ответили. Делаю вывод: не знаете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Атан сказал:

Вы не ответили. Делаю вывод: не знаете...

формулы нахождения диаметров в зависимости от...  ? Конечно нет. Суть ясна, таблицам век с лишним, вопросов нет. Вот если бы поставили задачу самому составить что-то подобное, тогда да, пришлось бы формулы придумывать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Bully сказал:

Суть ясна, таблицам век с лишним, вопросов нет.

Так я и прошу пояснить суть на примере 3/8".

Ибо мне суть не ясна....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

открываю таблицу, смотрю внутренний диаметр (почти 15). 3/8" - это 9.5мм где-то получается отверстие. Т.е. кто-то решил, что стенка трубы для такого прохода минимальная должна быть около 3-х мм (около 1/8") от дна резьбы. Почему решили, что не 1мм и не 10, вопрос не ко мне :smile:

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

Как определить (без таблицы) размеры (d, d1, d2) наружной трубной резьбы, обозначенной как 3/8"?

НИКАК. Ибо нет никакой арифметической зависимости. Надо просто помнить какому обозначению какие размеры соответсвуют. Это как таблица неправильных глаголов. "Просто у них так принято".

2 часа назад, Bully сказал:

На то она и "трубная"

Речь не про трубную резьбу.

23 минуты назад, Bully сказал:

3/8" - это 9.5мм где-то получается отверстие

"используется не общепринятый (2,54 см), а специальный трубный дюйм, равный 3,324 см. "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Ветерок сказал:

"используется не общепринятый (2,54 см), а специальный трубный дюйм, равный 3,324 см. "

:smile: Не, не... Это вы уже путаете со своеобразным пересчетом труб по наружному диаметру у поставщиков этих труб и малоразбирающихся в тонкостях пользователей (менеджеров кое-какеров). Например, у "дюймовой" трубы наружный как раз 33мм с копейками. Но при этом условный проход-аналог как раз 25мм

5a250d6bb0846_.JPG.fe3469c760d7bdf96d8217c1275d3ce5.JPG

 

ЗЫ Добавлю. Бытовые счетчики, которые присоединяются как раз на 1/2", идут под трубы Dу15 (полдюйма 12.7 близок к 15)

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Размеры элемента (трубы) с трубной резьбой не соответствуют даже прочностной логике. Труба большего диаметра имеет меньшую толщину!!!

И зачем нам эти английские "тараканы"?

 

1.jpg.f8c33f263f7b6319d6340253597df1b0.jpg

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Атан сказал:

И зачем нам эти английские "тараканы"?

правильно! Долой трубную резьбу!! Долой порядки буржуазии!!! :gun_guns:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Атан сказал:

не соответствуют даже прочностной логике

Какой-какой логике? Ты свои сомнения не выдавай за логику.

3 часа назад, Атан сказал:

Труба большего диаметра имеет меньшую толщину!!!

Момент инерции знаешь как считается и от чего зависит?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Ветерок сказал:

Какой-какой логике? Ты свои сомнения не выдавай за логику.

Момент инерции знаешь как считается и от чего зависит?

Мальчик, не пиши, если не догоняешь. Я писал о давлении (ещё раньше).

Прощай....:boff:

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Атан сказал:

Я писал о давлении

И чего ты писал? И где твоя "логика"? Чем меньше диаметр, тем выше давление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ветерок сказал:

Чем меньше диаметр, тем выше давление.

Тссс.... Не путать давление с напором :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю я это все дело, и кажется мне что кто-то кого-то хочет затроллить...

 

Если по сути, как вменяемый инженер в современном обществе определит диаметры трубных/дюймовых резьб, то:

ГОСТ 21348-75. Отверстия под нарезание трубной цилиндрической резьбы.

ГОСТ 21347-75. Стержни под нарезание трубной цилиндрической резьбы.

И ряд сопутствующих стандартов.

 

Если же хочется 

6 часов назад, Атан сказал:

Ибо мне суть не ясна....

то тогда, @Атан , поясните мне, пожалуйста, почему мощность ДВС автомобиля измеряется в лошадиных силах? У соседа лошадь тягловая, у меня для выездки. В силах которой лошади измерять? И почему в Европе эту самую силу снимают непосредственно с колеса, а в США - с коленвала? Тоже, надо сказать, на одном и том же моторе разница присутствует...

 

Есть такое понятие - устоявшая практика. И резьба эта называется не спроста трубной, и это попытались донести достойные инженеры. 

Изменено пользователем vesnoplias

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, vesnoplias сказал:

Есть такое понятие - устоявшая практика. И резьба эта называется не спроста трубной, и это попытались донести достойные инженеры.

Ну, если Вы достойный инженер, то донесите до меня, как формируются параметры трубной резьбы. Тем более, если не спроста. Это я и хочу узнать - как.

Лошадиная сила, дюйм - это всё понятно, ибо легко переводится в современные системы измерения. И они просто связаны коэффициентом, умножив на который мы получим другой параметр измерения. Какая разница, откуда снимать мощность, если двигатель один и тот же? Мощность двигателя (машины) от этого не изменится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Атан сказал:

Это я и хочу узнать - как.

Если до сих пор не понял, значит не судьба. Бывает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

...

пробейте по гуглу виды иностранных резьб.

суть предложения - какая фирма запатентовала и внедрила массово свою резьбу та и в стандарте.

даже у нас резьб имеется до ..я и больше. как пример: кислородная, баллонная, конусная метрическая.

если на западе устоялось называть дюймовую резьбу по условному проходу трубы 18-го  века, то придется вложить ну очень огромные средства чтоб каждый частник отказался от ее использования.

это вам не советский союз. когда до 60-х шло направление на стандарты  германии а потом резко поменяли на стандарты ISO. Да и то, в авиации паралельно существовали американские стандарты переписанные в ОСТ-ы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, valeo-ua сказал:

пробейте по гуглу виды иностранных резьб.

Сделал это давно.....

"К примеру, на трубе указано, что дюймовая резьба имеет размер ½. Таким образом, вы приобретаете трубу с наружным диаметром, равным 20,95 мм, вместо ожидаемых 12,7 мм. Следовательно, трубный дюйм получается равным 33,249 мм и состоит из размера непосредственно прохода и двойной толщины стенок."

И где эти толщины стенок? А их нет....

 

 

"Обычно этот факт вызывает недоумение, но если глубже заглянуть в процессы происходящие в трубе, то логика несоответствия размеров становится очевидна и непрофессионалу. Все довольно просто - читайте дальше.

Дело в том, что при создании водного потока ключевую роль играет не внешний, а внутренний диаметр и по этой причине для обозначения используется именно он. Однако несоответствие обозначаемых и метрических дюймов все равно остается, т. к. внутренний диаметр стандартной трубы составляет 27,1 мм, а усиленной - 25,5 мм. Последнее значение стоит довольно близко к равенству 1''=25,4 но все же им не является.

Разгадка состоит в том, что для обозначения размера труб применяется номинальный, округленный до стандартного значения диаметр (условный проход Dy). Величина условного прохода подбирается так, чтобы пропускная способность трубопровода увеличивалась от 40 до 60% в зависимости от роста величины индекса."

Разве это не бред? Размеры определить невозможно...

 

И вот результат. :clap_1:

"Но во время изготовления изделий производители могут допустить небольшие отклонения от номинальных значений. Такие отклонения обычно не превышают одного миллиметра. Чтобы после монтажа трубопроводной системы не произошла поломка, следует приобретать трубы от одного производителя. Только в этом случае стыковка труб друг с другом будет более плотной и точной."

 

 

47 минут назад, valeo-ua сказал:

придется вложить ну очень огромные средства чтоб каждый частник отказался от ее использования.

Не согласен. Пример тому - огромное количество разнообразного крепежа, появившегося в магазинах России после 90-х годов. Используем и радуемся......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я имел в виду это:

https://en.wikipedia.org/wiki/Screw_thread

в частях

"Other current standards"

и

"History of standardization"

3 часа назад, Атан сказал:

...

Не согласен. Пример тому - огромное количество разнообразного крепежа, появившегося в магазинах России после 90-х годов. Используем и радуемся......

Турция и Польша нашли в свое время огромный рынок сбыта. А потом уже и отечественные производители подтянулись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.12.2017 в 17:17, Атан сказал:

Мощность двигателя (машины) от этого не изменится...

Показатели мощности изменятся ой как ощутимо, лошадок на 20...30 это точно. Потому что добавятся потери мощности в трансмиссии и приводных валах. Но это не по теме.

 

В 04.12.2017 в 17:17, Атан сказал:

как формируются параметры трубной резьбы.

Попытаюсь донести.

Во-первых, на трубы, как это ни странно, тоже есть свои соответствующие стандарты, которые определяют как их размеры, так и сферу их применения. Из этих стандартов можно почерпнуть такие простые знания, как толщина стенки и допуски на диаметры и эту собственно толщину.

Далее, с учетом допусков трубы, принимается решение о наружном (для наружных резьб) и внутреннем (для внутренних) диаметрах резьбы, чтобы они были с одной стороны близки к диаметрам труб, а с другой - гарантировали обеспечение полного профиля вершины витка резьбы. 

Во-вторых, исходя из требуемых нагрузок в соединении и прочих параметров происходит выбор угла профиля зуба и расчет шага (искренне на это надеюсь, хотя могли и "от балды" взять, тут я историю не знаю)

И в-третьих, исходя из имеющегося диаметра, угла профиля и шага определяют оставшиеся два диаметра. Потом примерно рассчитывают параметры впадины, радиуса скруглений вершины и опять-таки впадины, прочие бесспорно важные параметры, и пишут на это все нормативную документацию, которой начинают счастливо пользоваться и горя не знать.

 

Если вам, @Атан , интересны полностью все выкладки с точки зрения "а как это было", то путь ваш лежит в библиотеку, в которой нужно будет поискать стандарты изготовления труб тех времен, когда массово стала применяться дюймовая резьба. По результатам данных изысканий вполне может оказаться, что я в чем-то не прав, но тогда попрошу пруфы, по предъявлении которых готов публично принести извинения за дезинформацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, vesnoplias сказал:

Показатели мощности изменятся ой как ощутимо, лошадок на 20...30 это точно. Потому что добавятся потери мощности в трансмиссии и приводных валах. Но это не по теме.

Это и лошади понятно, можно не объяснять....

 

30 минут назад, vesnoplias сказал:

По результатам данных изысканий вполне может оказаться, что я в чем-то не прав...

Это обозначение обычной трубной резьбы.

1. G 1 1/2" А

2. G 1 1/2"

Можете сказать, не залезая в справочники, чем отличается  эти резьбы и каков их размер?

Кстати, в метрической системе вопрос о размере даже не возникает.... :rolleyes:

 

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Атан сказал:

Можете сказать, не залезая в справочники,

Мы тут эрудиты или инженеры? :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Атан сказал:

Можете сказать, не залезая в справочники, чем отличается  эти резьбы и каков их размер?

А Вы можете сказать, не залезая в справочники, как отличаются наружные диаметры резьб M24-6g и M24x1.5-6e ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, vesnoplias сказал:

А Вы можете сказать, не залезая в справочники, как отличаются наружные диаметры резьб M24-6g и M24x1.5-6e ???

Да, могу.

Наружные диаметры не отличаются.

Разное поле допуска резьбы и шаг резьбы (крупный и мелкий).

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

1. G 1 1/2" А

2. G 1 1/2"

Можете сказать, не залезая в справочники, чем отличается  эти резьбы...?

И-и-и?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • titaniumbone
      Не можете подсказать контакты сенсея в Украине? ) Там все официально?   Плазменная резка, и в потенциале лазерная. Продаваны то устроили учебу, но как я писал только базовые функции.
    • Viktor2004
      Здравствуйте уважаемые господа Подскажите пожалуйста как подключить Sinumerik 840D SL к STEP7. Пробовал через переходной кабель и переходник MPI, вроде находит, но не может скачать. Пробовал на всех 3-х доступных скоростях. Пробовал через Ethernet. Тут масса разъемов, в какой подключать и какой IP запрашивать? Тулбокс установлен
    • Bully
      ну вАще, на самом деле... Так трудно чтоли добавить разрабам галочку "работать как в дизайнерских прогах" без математических ограничений "этих противных машиностроительных САПР"?
    • Machinist
      Давненько я вислоухого не показывал...      
    • SHARit
      Интересно, они паркет подбирали под кота или кота под паркет
    • Machinist
      Мимикрия 
    • piden
      Да   Да. HEEDS - это оптимизатор. К нему можно подключать другие проги, проводить расчеты с изменением различных параметров и смотреть, что получается. Задавать переменные, вводить целевые функции и подбирать оптимальное сочетание параметров. Сам HEEDS не умеет считать прочность или гидродинамику, как Ansys или SW Simulation. Но там есть нативная поддержка продуктов Siemens, и можно подключить другие решатели, хоть тот же Ансис. Можно было бы и SW Simulation, если бы последний поддерживал запуск из командной строки..   Аналог HEEDS - это DesignXplorer или optiSLang от Ansys, HyperStudy от Altair, Isight от Dassault, IOSO, ......     "Поднимите руки те, кто использует краденное ПО!" 
    • Mrt23
      да. слышал и видел презу. то же самое, что и isight, hyperstudy -параметрическая оптимизация, "всеядный софт"-хоть excel, хоть настран, хоть ансис и т.д. другое дело, как "вытягивать" результат из него, что бы он мог "посмотреть" результат? если heeds+nastran=по умолчанию будет optistruct+hyperstudy=default, то isight+abaqus через ansa=труднее, нет, можно, без проблем, но просто больше кнопок нажать. просто я не понял, что Вы имеете ввиду говоря это же оптимизатор, отдельный модуль.
    • Eclipse
      Кто-нибудь слышал про ПО Simcenter HEEDS от Siemens? Кто-нибудь использует дома? Или на работе? Какие-нибудь плюсы или минусы есть в отличии от SW simulation или Ansys?
    • Борман
      Полагаю, @piden потянет на роль кота в этой теме.