Перейти к публикации

Вопрос новичка. Правильная постановка задачи.


Рекомендованные сообщения

Добрый день, друзья!

 

Не имею практически никакого опыта в моделировании сжатия полимеров. У меня немного иная специализация. Прошу вашей помощи, помогите разобраться.

 

В приложении Assembly 02.stp находится сборка, которую нужно испытать. На картинке я попытался объяснить суть задачи. Между двумя стальными деталями зажато фторсиликоновое уплотнение. При воздействии силы 1 и силы 2 происходит сжатие и выдавливание уплотнения в сторону изолированного кабеля внутри сборки. Необходимо определить максимальную силу сжатия, при которой не произойдёт пластической деформации резиновой изоляции кабеля. Всяческие силы трения учитывать не нужно, поскольку особая точность не нужна.

 

Я уверен, что задача тривиальная. Но у меня есть опыт лишь с расчетами металлоконструкций, да и то совсем небольшой. Поясните, пожалуйста, новичку эти вопросы:

 

1. Погуглив, я узнал, что материалы типа резины сильно отличаются от "обычных" материалов и задаются через другие коэффициенты. Какие характеристики должны быть заданы для текущей задачи?

2. В каком программном продукте будет проще решить текущую задачу? Я работал с Inventor и NX.

 

Я могу, конечно, все эти вопросы разобрать сам, но у меня на это может уйти пара недель. А ответ для вас может быть очевиден и лежать на поверхности. Буду весьма признателен за соответствующую литературу или хотя бы за "направляющий пинок" по полезной ссылке.

Картинка 02.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 minutes ago, Albero said:

Необходимо определить максимальную силу сжатия, при которой не произойдёт пластической деформации резиновой изоляции кабеля.

С учетом того, что резины обычно моделируются как эластичный материал, эта будет нетривиальная задача) Придется придумать пластическую модель поведения для резиновой изоляции кабеля)

 

Или пластически деформируется уже все-таки металл внутри изоляции? Стоит уточнить постановку задачи :wink:

По поводу моделей резины: тут прямо перед этой тема есть про фланцевое уплотнение)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

С учетом того, что резины обычно моделируются как эластичный материал, эта будет нетривиальная задача) Придется придумать пластическую модель поведения для резиновой изоляции кабеля)

 

Или пластически деформируется уже все-таки металл внутри изоляции? Стоит уточнить постановку задачи :wink:

По поводу моделей резины: тут прямо перед этой тема есть про фланцевое уплотнение)

Металлические части считаем недеформируемыми.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Albero said:

Металлические части считаем недеформируемыми.



Всё страньше и страньше! — вскричала Алиса..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересны практические случаи возникновения пластики в резине. Есть на примете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, ANT0N1DZE said:

интересны практические случаи возникновения пластики в резине. Есть на примете?

Скорее всего тут сугубо практическая постановка вопроса: чтобы не оставались на проводах следы от зажима после снятия нагрузки. Товарный вид, все дела..

 

А пластика это или нет - уже вопрос другой..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

Скорее всего тут сугубо практическая постановка вопроса: чтобы не оставались на проводах следы от зажима после снятия нагрузки. Товарный вид, все дела..

 

А пластика это или нет - уже вопрос другой..

Да, Вы правильно поняли. Вопрос чисто практический.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Albero Можете начать решать осесимметричную задачу. Но если у вас нет характеристик материала, то лучше начать с поисков или опытов, как больше нравится

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, ANT0N1DZE said:

то лучше начать с поисков или опытов

Ну тогда и продолжение вопроса: какую модель материала применять? Какие опыты ставить?

 

Пока задумался: следы на изоляции кабелей - это пластика или вискоэластика?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

@Albero Можете начать решать осесимметричную задачу. Но если у вас нет характеристик материала, то лучше начать с поисков или опытов, как больше нравится

Какие характеристики материала нужно определить? У нас есть образцы материала, проведение опытов само собой напрашивается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Albero сказал:

Какие характеристики

Так вы сначала почитайте про модели материалов для резины, и, возможно, вопрос отпадет сам собой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

Очень интересны практические случаи возникновения пластики в резине. Есть на примете?

Есть. Жевательная резинка :)

 

Цитата

Модуль упругости E=1-10 МПа при малых деформациях, коэффициент Пуассона μ=0,4-0,5, соотношение модуля упругости E и модуля сдвига G следующее E=3G.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резина  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 01.12.2017 в 15:59, piden сказал:

Пока задумался: следы на изоляции кабелей - это пластика или вискоэластика?

Пластика.

В 01.12.2017 в 16:33, Albero сказал:

Какие характеристики материала нужно определить?

Либо выдерживаемое усилие на разрыв, либо на смятие. А лучше и то и другое, представленное диаграммой напряжение-деформация.

В 01.12.2017 в 15:59, piden сказал:

какую модель материала применять?

Посмотрев на диаграмму сигма-эпсилон и прикинув ожидаемые деформации на линейном расчете, можно выбрать модель материала. Пластичную, взякую, гиперупругую, с гистерезисом или без - море возможностей.

Если есть остаточная деформация - важна именно пластика.

Если есть разница от скорости деформирования - важна вязкость.

Если деформации  огромны - придется учесть гиперэластик.

Если нужна малоцикловая усталость, придется поставить эксперимент на гистерезис или около того.

Есть вариант, что материал упругий, но вязкий настолько, что со временем таки пластически деформируется. Это чаще называют ползучесть. Думаю, здесь  не этот случай.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вместо фторопласта у меня линейно-упругий полиэтилен, но, скорее всего, этого достаточно.

Резину взял гиперупругую. Можно по контактному давлению и допускаемому контактному напряжению прикидывать, останутся ли вмятины. Тогда даже пластику в модель заводить не придется. Но там уж по фанатзии и требованию сходимости с экспериментом.

И скругление добавил еще.

И да, осесимметричная постановка, вот это вот всё, что выше писали.

ftoroplast.gif

В 01.12.2017 в 16:33, Albero сказал:

У нас есть образцы материала, проведение опытов само собой напрашивается.

Проводите) рассказывайте

 

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этих темах обсуждаются подобные вопросы. Там вы сможете для начала скачать примеры в воркбенче и классике.

http://cccp3d.ru/topic/86512-контактная-задача/

http://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/

Это не совсем то, что вам нужно и материалы там другие, но для начала подойдет. Можно сперва отработать моделирование без реальных свойств вашего материала, и потом все будет упираться в определение свойств фторопласта(ну и в конце концов в деньги - насколько эта часть в вашей компетенции).

На сайте https://polymerfem.com/ можно найти данные испытаний разных полимеров и там есть много тем по методике испытаний, анализу результатов (форум на английском).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще можно зная твердость полимера по Шору получить значения коэффициентов в Нео-Гуковской модели.

По этой ссылке находится документ, в котором есть формулы для получения модуля упругости полимера Е (условной) от твердости по Шору.

http://www.dowcorning.com/content/publishedlit/11-3716-01_durometer-hardness-for-silicones.pdf

Потом из Е приняв коэффициент Пуассона nu~0,5 как для упругого материала можно получить модуль сдвига G=E/2/(1+nu).

Теперь можно найти коэффициент С10=G/2 для неогуковской модели и парамнтр несжимаемости D=(1-2*nu)/C10. Вот эти два к-та C10 и D и используются в ансисе.

Источник:

https://polymerfem.com/forum/polymerfem-downloads/general-hyperelastic-models/1237-linear-elastic-hyperelastic-coefficient-conversion

Но это только тестовая модель, свойства Вашего материала могкт сильно отличаться.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Artas28
      Вдруг кому поможет. Параметр 3408 по дефолту 0. Его меняли на 118000, что бы он был больше чем координаты, на котором остановился станок. Типа увеличивает лимиты для ручного перемещения. На другом скрине 3404 тоже менялся. Шпиндель опустить получилось.
    • Koels
      Кнопкой overtravel пробовали?
    • karlf
      Тут красная не должна гореть   А тут должна зелёная гореть    Есть ещё самый первый бэкап, который со станком приехал, но он в формате .ВСК, не пойму чем и как его открыть. Он гарантированно рабочий.  
    • tompsongun
      Коперник 4.4.2 - исправил регресс - свойство Наименование из имени файла при запуске затиралось, если в свойстве конфига модели его не было, но если ввести символ при переименовке, то считывание из имени файла происходило. сделал проверку, и если Наименование и Обозначение в свойствах модели иные чем имя файла - включится чек-бокс Своё;  - считывание свойств Формат, Примечание, Раздел, Наименование из свойств общих, если они не обнаружены в конфиге. Коперник 4.4.2.zip  
    • adolf80
      А реально ЛИР-390Ф кто ни будь ставил вместо РОН285? Работает на хенде?
    • Larionov
      Доброго дня, коллеги! Подобная беда. Настроил по инструкции Fanuc Oi-mf. Пинг есть. Но при смене устройства. Ищет папку и не выдает ошибку поиска. Подскажите в какую сторону копать? Где может быть проблема?  
    • Koels
      А вообще, я потрогал сам радиатор привода в работе, и не смотря на включённые вентиляторы на самом радиаторе, он был очень горячий. Прикрутили два здоровых вентиля к этому привода, может дело было в перегреве. Дк меняли целиком привод новый, я писал, до меня ещё дело было. Меняли привод каждые пол года
    • Anat2015
      Бывает, что виноват не сам вентилятор, а схема его контролирующая, в приводе стоит.
    • Koels
      Про все это в курсе. И про внутренний вентилятор и про радиатор. Разъём тоже в норме. Вот это очень полезно. Спасибо.
    • Anat2015
      Это не описание ошибки, а описание массива ошибок. О чем ваша конкретная ошибка говорит должно быть в мануале на станок. Если энкодеры по оси абсолютные и наверняка есть программные конечники, можно попробовать их изменить, чтобы ось оказалась в разрешенной зоне. Если есть аппаратные датчики overtravel - заблокировать их. Только все очень аккуратно, чтоб еще дальше не уехать и не сломать механику. А с какого перепугу шпиндель поехал выше точки смены инструмента? Кто то порылся в параметрах? Опять человеческий фактор?
×
×
  • Создать...