Slavdos

обязан ли конструктор указывать справочный номер

59 posts in this topic

день добрый

обязан ли конструктор указывать справочный номер ?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites


вроде вопрос про номер а не размер, тоже интересно

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 часа назад, Slavdos сказал:

обязан ли конструктор указывать справочный номер ?

Не встречал такого термина в ЕСКД. Возможно речь идет о справочных размерах ?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, malevolent сказал:

вроде вопрос про номер а не размер, тоже интересно

Тьфу ты... Я даже понятия такого не знаю. Тогда вопрос требует уточнения :smile:

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый точечный рисунок.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

по-грамотному, получается, заполнять обязательно (если чертеж на самом деле заменил другой чертеж (номер) или выпущен на основе другого чертежа). Не знаю, как там в советское время заполнялось, но за время моей работы ни разу не видел постперестроечных чертежей, где были бы заполнены эти боковые графы .

Edited by Bully
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

я видел. 

но в основном это сводится к тому что я заставил конструктора.

а мне интересно есть ли документ, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ это делать

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

:smile: А по остальным графам форматки вы уже знаете такой норматив? Там везде просто смысл граф описывается. И вроде как несколько граф "обязателен при условии...."

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Slavdos сказал:

день добрый

обязан ли конструктор указывать справочный номер ?

Если "взамен" или "на основании" - обязательно. (ГОСТ 2.104)

Share this post


Link to post
Share on other sites

пальцем ткните пожалуйста - я чтото пункта не найду этого в ГОСТ 2.104

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас на предприятии боковые надписи форматов заполняют работники архива. Ни в каком ГОСТ не будет написано кто именно должен заполнять эту графу. Это определяет руководство предприятия. Кстати говоря согласно ГОСТ 2.104 эту графу нужно обязательно заполнять, но у нас она всегда пустая.

В свое время пришел новый НК и обязал нас вносить изменения в КД (ставить подпись и дату). Поэтому всё индивидуально на каждом предприятии. Каждый упрощает себе жизнь как может за счет конструктора и Ваш случай это ярко показывает. Ещё то советско-колхозное предприятие наверное у Вас. Классика жанра.

В любом случае успехов Вам:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, niksasa сказал:

У нас на предприятии боковые надписи форматов заполняют работники архива.

И графу "Перв. примен." архив заполняет?

 

В 29.11.2017 в 08:37, Slavdos сказал:

день добрый

обязан ли конструктор указывать справочный номер ?

Если справочный номер существует, обязан, судя по ГОСТ 2.104 раздел 6 графа 24.

Судя по смыслу графы "Справ. №", ее информация нужна прежде всего конструктору. Ему и заполнять.

На практике никогда с этой графой не работал. Пару раз видел заполненной, но не вникал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, brigval сказал:

И графу "Перв. примен." архив заполняет?

Нет, всё кроме этой графы. Короче я сам запутался :sad::smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, brigval сказал:

ГОСТ 2.104 раздел 6 графа 24.

 

спасибо) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ответ конструкторов - на усмотрение разработчика.

 

я такого не нашел

нашел только - раздел 6 графа 41 - Обозначение документа аналогичного изделия, для которого ранее изготовлены средства технологического оснащения, необходимые для данного изделия. Для документов, выполняемых только на бумажном носителе, допускается использовать графу 24.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

В 01.12.2017 в 09:28, Slavdos сказал:

ответ конструкторов - на усмотрение разработчика.

 

я такого не нашел

нашел только - раздел 6 графа 41 - Обозначение документа аналогичного изделия, для которого ранее изготовлены средства технологического оснащения, необходимые для данного изделия. Для документов, выполняемых только на бумажном носителе, допускается использовать графу 24.

Slavdos, смотрите реквизит 16 (графа 24) таблицы 1 раздела 4 ГОСТ 2.104 отмечен как обязательный.

 

Народ, заодно подскажите где на формах 1-2б ГОСТ 2.104 находятся графы с 35-41? На каких формах они вообще находятся?

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎30‎.‎11‎.‎2017 в 14:08, brigval сказал:

И графу "Перв. примен." архив заполняет?

 

Если справочный номер существует, обязан, судя по ГОСТ 2.104 раздел 6 графа 24.

Судя по смыслу графы "Справ. №", ее информация нужна прежде всего конструктору. Ему и заполнять.

На практике никогда с этой графой не работал. Пару раз видел заполненной, но не вникал.

естественно это конструктору требуется в первую очередь.

в своей практике часто использую.

А не используют - те товарищи кот. привыкли ныкать первоисточники по своим тетрадкам и записным книжкам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, valeo-ua сказал:

естественно это конструктору требуется в первую очередь.

в своей практике часто использую.

А не используют - те товарищи кот. привыкли ныкать первоисточники по своим тетрадкам и записным книжкам.

Лично не могу понять такой уж большой пользы от заполнения этой графы и как это поможет упростить жизнь. Про тетрадки и записные книжки вообще ничего не понял. Если это так нужно и является обязательным, то почему многие это не заполняют и НК молчит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted (edited)

В 04/12/2017 в 00:19, niksasa сказал:

Лично не могу понять такой уж большой пользы от заполнения этой графы и как это поможет упростить жизнь. Про тетрадки и записные книжки вообще ничего не понял. Если это так нужно и является обязательным, то почему многие это не заполняют и НК молчит?

При выпуске чертежей всегда стараюсь заполнять эту графу, т.к. чертежи в большинстве случаев выпускаются не с нуля, а на основе имеющихся наработок, и по прошествии времени иногда бывает нужно заглянуть в первоисточник, вот тут то и пригождается справочный номер, особенно когда кто-то другой выпускал чертеж и нужно разобраться почему сделано так, а не эдак)). Заставить заполнять эту графу никто не сможет, т.к. всегда можно сказать что делать уникальная и аналогов не имеет)))

Edited by chicago

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.02.2018 в 20:53, chicago сказал:

При выпуске чертежей всегда стараюсь заполнять эту графу, т.к. чертежи в большинстве случаев выпускаются не с нуля, а на основе имеющихся наработок, и по прошествии времени иногда бывает нужно заглянуть в первоисточник, вот тут то и пригождается справочный номер, особенно когда кто-то другой выпускал чертеж и нужно разобраться почему сделано так, а не эдак)). Заставить заполнять эту графу никто не сможет, т.к. всегда можно сказать что делать уникальная и аналогов не имеет)))

Возможно, здесь многое зависит от конкретики разработки-производства. От традиций. От вида изделий.

После ссылки на первоисточник в графе "Справ. №" сам первоисточник может быть так изменен, что ссылка на него может ввести в заблуждение, а не помочь.

Если для первоисточника не планируется значительных изменений, то заполнение "Справ. №" может быть очень удобным для работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вот то же считаю что это удобно. особенно когда пошла мода повторения чертежей 1 в 1 с другим типом покрытия.

но конструкторам банально лень . а то что заполнение д.б. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ они не признают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Вообще у нас заполняют эту графу. Эта ссылка поможет найти первоисточник, на который уже разработана тех. документация, оснастка, инструмент и прочее. 

2. Вот какое пояснение даёт ЕСКД: Справочное пособие. М.: Издательство стандартов, 1986, 280 с., ил.

 

24-25.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну вот я считаю что это целесообразно (как технолог)

конструктор - что нет)

и все. тупик)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Slavdos сказал:

ну вот я считаю что это целесообразно (как технолог)

конструктор - что нет)

и все. тупик)

А начальники у вас есть? Или там в СТП описать порядок заполнения основной надписи у вас на предприятии.

В пояснении ведь написано "определяется базовой организацией отрасли ИЛИ разработчиком". 

Кто кому чего должен у нас решают начальники, затем это оформляется в СТП.

Вообще странно, что конструктору сложно сделать такую запись. Тут скорее от человека зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть 

один увы конструктор. он молчит

второму вопрос еще не попал.

про человека согласен. но фактически я вижу что деталь отличается вырезом. а конструктор говорит -сам придумал! чтоб не искать откуда содрано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Slavdos сказал:

ну вот я считаю что это целесообразно (как технолог)

конструктор - что нет)

и все. тупик)

Да нет, не тупик. Конструктор является "разработчиком КОНСТРУКТОРСКОЙ документации", поэтому он определяет нужно ли заполнение этой графы. Единственное, что Вы можете сделать, так это найти указания от "базовой организации отрасли". Иначе надо соглашаться с принятым решением.

3 часа назад, Slavdos сказал:

есть 

один увы конструктор. он молчит

второму вопрос еще не попал.

про человека согласен. но фактически я вижу что деталь отличается вырезом. а конструктор говорит -сам придумал! чтоб не искать откуда содрано.

А потом "откуда содранное" поменяется или аннулируется и искать надо где ещё ссылки на это " откуда содранное" были, чтобы их править? А как быть, если потом подлинник восстановят, снова отслеживать ссылку на этом новом?

Хорошо, что ПДМ придумали. 

4 часа назад, Alina_ сказал:

Вообще странно, что конструктору сложно сделать такую запись. Тут скорее от человека зависит.

А если вы поставите у себя ИСО 9001, то такая лишняя работа ценности продукту не добавляет, значит... не заботитесь о клиенте вы (это конструктора опуская даже). Против менеджемента качества идёте ради личных удобств других коллег.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ljo сказал:

А если вы поставите у себя ИСО 9001, то такая лишняя работа ценности продукту не добавляет, значит... не заботитесь о клиенте вы (это конструктора опуская даже). Против менеджемента качества идёте ради личных удобств других коллег.

1. А с чего вы взяли что у меня нет исо 9001?

2. Я сама конструктор. и мне не сложно модифицируя деталь, указать обозначение прототипа в графе (это между прочим 10 раз ляпнуть по клаве), чтобы сэкономить прочим службам предприятия время на поиск аналогичных техпроцессов, оснастки и прочей информации. Т.е. по вашему только зарплата конструктора включается в себестоимость? А если, например, на вашу деталь без справочного номера разработают и изготовят новый комлект оснастки вместо того, чтобы доработать имеющийся. А еще разработают и изготовят инструмент, типо протяжек, долбяков и фрез червячных. Еще разработают новый техпроцесс на изготовление заготовки, сделают оснастку для этого. И я уже даже не упоминаю о рабочем времени технолога, который будет рыться в архиве в поисках похожего техпроцесса. И хорошо если он найдет его. Во сколько раз это увеличит себестоимость и как от этого будет потребителю?

Был бы это вопрос часа работы. Это реально 10 секунд займет при заполнении основной надписи. Сэкономил 10 секунд, влетел на десятки тысяч. С такой логикой заполнение любой графы в основной надписи можно назвать "личным удобством коллег". 

3. И да я согласна с Вами. Хорошо, что ПДМ придумали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Alina_ сказал:

1. А с чего вы взяли что у меня нет исо 9001?

2. Я сама конструктор. и мне не сложно модифицируя деталь, указать обозначение прототипа в графе (это между прочим 10 раз ляпнуть по клаве), чтобы сэкономить прочим службам предприятия время на поиск аналогичных техпроцессов, оснастки и прочей информации. 2.а. Т.е. по вашему только зарплата конструктора включается в себестоимость? 2.б. А если, например, на вашу деталь без справочного номера разработают и изготовят новый комлект оснастки вместо того, чтобы доработать имеющийся. 2.в. А еще разработают и изготовят инструмент, типо протяжек, долбяков и фрез червячных. 2.г. Еще разработают новый техпроцесс на изготовление заготовки, сделают оснастку для этого. 2.д. И я уже даже не упоминаю о рабочем времени технолога, который будет рыться в архиве в поисках похожего техпроцесса. 2.е. И хорошо если он найдет его. 2.ж. Во сколько раз это увеличит себестоимость и как от этого будет потребителю?

2.з. Был бы это вопрос часа работы. Это реально 10 секунд займет при заполнении основной надписи. 2.и. Сэкономил 10 секунд, влетел на десятки тысяч. 2.к. С такой логикой заполнение любой графы в основной надписи можно назвать "личным удобством коллег". 

3. И да я согласна с Вами. Хорошо, что ПДМ придумали.

1. ИСО 9001 подразумевает наличие описанных процедур или процессов. В них всё расписано, включая (внимание!) риски по тому или иному решению. 

 

Если вы задаёте вопросы, то разделяйте их пунктами, чтобы на каждый можно было ответить. Я даже больше скажу, если я в письме буду под один пункт задавать несколько вопросов, то получу только на один из них ответ. Это такие вот правила.

 

2. Если вы конструктор, то для того, чтобы ляпнуть по клаве, нужно вначале чётко знать прототип. Обязывает ли вас процедура искать существующие прототипы в архивах?

Скажите, а степень аналогичности техпроцессов вы тоже должны оценивать, а так же применимость оснастки и прочей информации?

2.а. Нет, но ценность самого нагруженного участка цепочки иногда совершенно не сравнима с заработной платой.

2.б. А кто позволил дорабатывать имеющийся комплект оснастки или оригинал уже не надо будет изготавливать, но как об этом узнать, если на производстве экстрасенсы обычно не работают?

2.в. Т.е. учёта применимости инструмента нет (или выхотите сказать, что на каждое отверстие всегда покупают новое сверло?)! Но ведь это не косяк конструктора, а косяк производства!

2.г. А если части техпроцесса автоматизированы и вам переделывать дольше, чем создать новое? Опять же техпроцесс может учитывать наличие инструмента сегодня, а завтра будет другой и его будут использовать. А вы всё по одному и тому же пути ходите... Точно ИСО 9001 есть?

2.д. Но предлагаете рыться в архиве в поисках прототипа конструктора? А давайте я вам расскажу как хорошо решить существующий вариант: если технолог находит прототип, который отличается несущественным вырезом, то конструктор обязан внести в графу изменения, а его начальник должен отследить не был ли этот прототип под рукой у конструктора и тогда принять решение о наказании контруктора.

2.е. А хорошо ли, если конструктор всегда должен искать прототип?

2.ж. А если прописать для конструктора обязательным прошлый пункт, то проект вообще может не реализоваться хоть по какой цене.

2.з. Если конструктор тупо забыл о прототипе, то это может быть вопрос больше часа работы.

3. И это замечательно, особенно, если ещё и работу по ЕСКД немного бы поближе придвинуть к этим системам.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.11.2017 в 10:37, Slavdos сказал:

обязан ли конструктор указывать справочный номер ?

 

У нас его никто не заполняет..

 

В 30.11.2017 в 17:08, brigval сказал:

И графу "Перв. примен." архив заполняет?

 

А мы и ее не заполняем.. Ибо не заимствуем из других проектов..

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Ljo сказал:

Если вы конструктор, то для того, чтобы ляпнуть по клаве, нужно вначале чётко знать прототип. Обязывает ли вас процедура искать существующие прототипы в архивах?

Так а что его искать. Если я модифицировала какую-либо деталь и выпустила ее под новым обозначением. Я вписываю обозначение родителя в Справ. №. Причём это касается деталей трудоемких по проектированию и производству. Конечно на оси, втулки, болты и гайки эта графа может и не заполняться. А вот на корпус коробки передач на 3 листах формата А1х2, очень желательно было бы указать, что я вообще-то не с нуля его разработала, а вот модифицировала имеющийся. Вы мне в жизни не докажете, что два конструктора могут нарисовать одинаковый корпус коробки передач, отличающийся всего лишь парой размеров. И никуда не нужно ходить и рыться. Если вы взяли модель и пересохранили её, внесите сразу в реквизитную часть информацию о родителе.

16 часов назад, Ljo сказал:

Т.е. учёта применимости инструмента нет (или выхотите сказать, что на каждое отверстие всегда покупают новое сверло?)! Но ведь это не косяк конструктора, а косяк производства!

Ну так в том-то и дело что в карточки учёта внесен родитель. А не новая деталь, которая попадет в карточки учёта после отработки ТП. И опять же речь ведь не просвёрла, а про спец инструмент дорогой.

 

16 часов назад, Ljo сказал:

2.г. А если части техпроцесса автоматизированы и вам переделывать дольше, чем создать новое? Опять же техпроцесс может учитывать наличие инструмента сегодня, а завтра будет другой и его будут использовать. А вы всё по одному и тому же пути ходите... Точно ИСО 9001 есть?

Это решает не конструктор. Но заполнение графы 24, сильно экономит время технологу, чтобы он мог подумать, что ему делать: новое разрабатывать или старое переделывать.

 

16 часов назад, Ljo сказал:

2.д. Но предлагаете рыться в архиве в поисках прототипа конструктора? А давайте я вам расскажу как хорошо решить существующий вариант: если технолог находит прототип, который отличается несущественным вырезом, то конструктор обязан внести в графу изменения, а его начальник должен отследить не был ли этот прототип под рукой у конструктора и тогда принять решение о наказании контруктора.

Я не знаю, куда вы ходите рыться. Я лично сижу и заполняю графу 24 так, как я описала выше. И даже если я ее не заполнила. И ко мне приходит технолог и просит внести обозначение. Я спокойно вношу, а не развожу демагогию "обязан не обязан, хочу не хочу".

16 часов назад, Ljo сказал:

2.з. Если конструктор тупо забыл о прототипе, то это может быть вопрос больше часа работы.

Если конструктор тупо забыл, а ему сообщили что эта информация является необходимой. Я считаю, что это тупо мой косяк и буду тратить свое рабочее время, на поиск этой информации. Все очень просто. Эта графа внесена в основные надписи конструкторских документов. не технологических. так что и заполнять ее (сразу или позже) необходимо конструктору, а не уборщице 3 цеха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

13 минуты назад, Alina_ сказал:

1) Я не знаю, куда вы ходите рыться. Я лично сижу и заполняю графу 24 так, как я описала выше. И даже если я ее не заполнила. И ко мне приходит технолог и просит внести обозначение. Я спокойно вношу, а не развожу демагогию "обязан не обязан, хочу не хочу".

2) Если конструктор тупо забыл, а ему сообщили что эта информация является необходимой. Я считаю, что это тупо мой косяк и буду тратить свое рабочее время, на поиск этой информации. Все очень просто. Эта графа внесена в основные надписи конструкторских документов. не технологических. так что и заполнять ее (сразу или позже) необходимо конструктору, а не уборщице 3 цеха.

1) Вы не имеете права работать вне процедур, либо у вас нет использования ИСО 9001. Вы сами и дальше можете её (графу) заполнять, но тут вопрос в том, что это хотят заставить сделать другого конструктора, но всё, что вы предлагаете, "смотри на меня и делай, как я". Это же не аргумент. И вопросы "веры", и "случайных событий" обсуждать не будем.

2) Если у вас появился "косяк", то должны быть предприняты меры по недопущению появления такого косяка в будущем. Опять же просто исправить его недостаточно! Ибо напоминает "те же грабли для будущего".

П.С. вы как раз ничего и не поняли про свёрла в виде примера, никто ничего нового заказывать не будет. Но опустим это.

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Ljo сказал:

1. ИСО 9001 подразумевает наличие описанных процедур или процессов. В них всё расписано, включая (внимание!) риски по тому или иному решению. 

 

3. И это замечательно, особенно, если ещё и работу по ЕСКД немного бы поближе придвинуть к этим системам.

"Смешались в кучу - кони, люди..."

Если не работать по ЕСКД в полной мере - то автоматом не исполняется ИСО.

А если от корки до корки соблюдать ЕСКД, то никакое ИСО и не нужно...

Если конструктор не выполняет требования ЕСКД - это конструктор? (если технолог не выполняет ЕСТД - он технолого?)

Если водитель не соблюдает правила дорожного движения - это водитель? Ладно, не соблюдает - а если вообще не знает?

Если в каком-либо городе (КБ) инспектора ДПС (конструктора) решили, что разметка дорог по ПДД (обозначение документов по 201 госту) им не нравится и ввели в данном городе (КБ) свою разметку (обозначения) - это правильно?

Все просто...

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, VOleg сказал:

Если не работать по ЕСКД в полной мере - то автоматом не исполняется ИСО.

Это неправда! Иначе как же в Европах и Америках работают по ИСО?

Иначе прошу привести пункт в стандарте.

 

Конструктор соблюдает ГОСТ в данном случае на все 100%, ибо сам принимает решение как разработчик КД. Или мы читать разучились?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, VOleg сказал:

"Смешались в кучу - кони, люди..."

Если не работать по ЕСКД в полной мере - то автоматом не исполняется ИСО.

А если от корки до корки соблюдать ЕСКД, то никакое ИСО и не нужно...

Если конструктор не выполняет требования ЕСКД - это конструктор? (если технолог не выполняет ЕСТД - он технолого?)

Если водитель не соблюдает правила дорожного движения - это водитель? Ладно, не соблюдает - а если вообще не знает?

Если в каком-либо городе (КБ) инспектора ДПС (конструктора) решили, что разметка дорог по ПДД (обозначение документов по 201 госту) им не нравится и ввели в данном городе (КБ) свою разметку (обозначения) - это правильно?

Все просто...

Т.е конструктор это тот кто знает и выполняет требования ЕСКД 

ИМХО Как по мне так конструктор это тот кто может создавать что то новое с желаемыми параметрами, чего еще не существует в природе, и в понятном виде донести это до других людей которые смогут воплотить его замысел, и не важно пользуется он при этом ЕСКД или нет.

ЕСКД равно как и всякие программы автоматического проектирования моделирования и т.д. это всего лишь средства и не надо возводить их в культ.

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ljo сказал:

Конструктор соблюдает ГОСТ в данном случае на все 100%, ибо сам принимает решение как разработчик КД. Или мы читать разучились?

Слушайте, ну что вы прикопались. У меня на предприятии принято (читай написано в процедуре управления КД, разработанной согласно ИСО 9001), что графу нужно заполнять при наличии аналогов ранее разработанных.

Вы не хотите заполнять эту графу, напишите это в своих СТП: "Не заполнять никому графу 24". И даже более того исключите графу из штампа основной надписи (и это кстати не противоречит ЕСКД). 

Я вам пталась объяснить для чего у нас используется эта графа. И для чего она может быть полезна. Не хотите, не пользуйтесь. Хозяин-барин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ljo сказал:

Конструктор соблюдает ГОСТ в данном случае на все 100%, ибо сам принимает решение как разработчик КД. Или мы читать разучились?

Конструктор должен выполнять правила разработки ГОСТ 14.206-73 раздел 4, он всего лишь один из участников разработки. Иногда даже и не главный, поэтому обязан подчиниться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 37   Posted (edited)

29 минут назад, Niki85 сказал:

Конструктор должен выполнять правила разработки ГОСТ 14.206-73 раздел 4, он всего лишь один из участников разработки. Иногда даже и не главный, поэтому обязан подчиниться.

1) Какой конкретно пункт нарушил конструктор? В особенности, когда он на первом этапе до Т.контр. это сделал? Это не правила разработки КД конструктором, это выполнение требований технологического контроля. Это большая разница.

2) Кто ещё является участником разработки КД? Почему тогда он не вносит сам в нужную графу соответствующую информацию или не предоставляет замечания и предложения?

3) Давайте без "иногда", есть конкретный случай, кому он должен подчиниться и где это прописано? Помогите человеку сделать это правильно без хождений к конструктору напрямую в виде технолога и требования вставлять в нужную графу желаемую для технолога информацию. Докажите, что это улучшает технологичность изделия, а с этим будут проблемы, вы же не новый вырез или скругления в существующем пытаетесь ввести. Вы хотите требовать соблюдение технологичности конструкции по документам и имеете на это право, но не можете требовать "технологичность документации КД", иначе вас попросят заниматься ТД.

38 минут назад, Alina_ сказал:

Слушайте, ну что вы прикопались. У меня на предприятии принято (читай написано в процедуре управления КД, разработанной согласно ИСО 9001), что графу нужно заполнять при наличии аналогов ранее разработанных.

Вы не хотите заполнять эту графу, напишите это в своих СТП: "Не заполнять никому графу 24". И даже более того исключите графу из штампа основной надписи (и это кстати не противоречит ЕСКД). 

Я вам пталась объяснить для чего у нас используется эта графа. И для чего она может быть полезна. Не хотите, не пользуйтесь. Хозяин-барин.

Как конструктор должен узнать, что есть наличие аналогов ранее разработанных? 

Такого не может быть в процедуре. В процедуре может быть написано: если конструктор знает о наличии аналога, то должен его вписать, а если нет, то и ничего вписывать не нужно. Попробуйте доказать первое и тогда это будет трактоваться как умышленное причинение убытков, а это уже повод к увольнению конструктора.

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Ljo сказал:

Как конструктор должен узнать, что есть наличие аналогов ранее разработанных? 

Такого не может быть в процедуре. В процедуре может быть написано: если конструктор знает о наличии аналога, то должен его вписать, а если нет, то и ничего вписывать не нужно. Попробуйте доказать первое и тогда это будет трактоваться как умышленное причинение убытков, а это уже повод к увольнению конструктора.

:biggrin:

А если конструктор не знает какой материал ему применить или не знает какое обозначение присвоить изделию или фамилию свою подзабыл, ему можно и это не писать))) Или забыл конструктор до какой твердости сталь калится, ай не буду писать. Хрен с ним, пусть другие разбираются))))) Насмешили))) Незнание, не особождает от ответственности. 

Тем более я выше вам описывала схему "Как понять что тебе нужно заполнять Справ №":biggrin:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Alina_ сказал:

:biggrin:

А если конструктор не знает какой материал ему применить или не знает какое обозначение присвоить изделию или фамилию свою подзабыл, ему можно и это не писать))) Или забыл конструктор до какой твердости сталь калится, ай не буду писать. Хрен с ним, пусть другие разбираются))))) Насмешили))) Незнание, не особождает от ответственности. 

Тем более я выше вам описывала схему "Как понять что тебе нужно заполнять Справ №":biggrin:

 

Ответственность бывает разная. Нельзя категорично заставлять что-то делать. Указать, при необходимости, можно.

Когда мы в 2005 году получили гибочный станок с ЧПУ и координатно-пробивной - то все АНАЛОГИ, которые выполнялись дрелью по разметке и очень редко по кондуктору просто потеряли смысл.

Когда я в 2010 году плиту 14 мм заменил на лист 2 мм - АНАЛОГ вообще никого не интересовал. На фрезерном станке гибку не выполнить...

Вот вчера мне звонит Генеральный директор (я ему оставил чертежи, для передачи подрядчику) и говорит, что надо чертежи перепечатать - т.к. на них РАЗНЫЕ децимальные номера стоят... Мол, ошибка. Я ему говорю - отдавай так - я, ежели чего, сам с производством разберусь...

А я, не знаю с какого года, работаю сначала по 001 нормали, потом по 005 СЧХ, потом по классификатору ЕСКД и именно поэтому у меня всегда АНАЛОГИ под рукой - в соответствии с группой. Так что всегда АНАЛОГОВ несколько - и я не пишу ничего про аналоги. Технолог группу, по классификатору назначенную, посмотрит - и вопросов не задает. Соответственно, у меня нет одинаковых деталей с разными децимальными номерами и очень много деталей с исполнениями (производство в ужасе - мол не все чертежи прислали... А я говорю - прислал только новые, а заимствованные у вас уже давно...).

4 часа назад, vasyam сказал:

Т.е конструктор это тот кто знает и выполняет требования ЕСКД 

 

Водитель - это тот кто знает и выполняет требования ПДД ПЛЮС тот, кто имеет права, ПЛЮС тот, кто имеет машину и т.д.

Аналогично - ЕСКД - это лишь часть требований, которые должен соблюдать конструктор - там есть еще и ТЗ и правила техники безопасности и пожарной тоже и т.д.  и т.п.

Соответственно, если конструктору не нравится какой-нибудь пункт в ТЗ или в ЕСКД - то, конечно, его не надо выполнять. Зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, VOleg сказал:

 

Водитель - это тот кто знает и выполняет требования ПДД ПЛЮС тот, кто имеет права, ПЛЮС тот, кто имеет машину и т.д.

Аналогично - ЕСКД - это лишь часть требований, которые должен соблюдать конструктор - там есть еще и ТЗ и правила техники безопасности и пожарной тоже и т.д.  и т.п.

Соответственно, если конструктору не нравится какой-нибудь пункт в ТЗ или в ЕСКД - то, конечно, его не надо выполнять. Зачем?

Открываю я ПДД и что я там вижу

п 1.2 "Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению."

Как видите про права, знание  и выполнение требований ПДД и речи не идет. Оказывается что водитель это тот кто управляет транспортным средством и точка.

А вот то что он не соблюдает ПДД, или без прав управляет - всего лишь означает, что он нарушает эти самые ПДД, и от этого он не перестает быть водителем (иначе бы его кстати и привлекать было бы не к чему :smile:)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Machinist
      Ничему жизнь Виктора Григорьевича не учит.    
    • HE3BAHHUI_GHOST
      Пользуюсь своим крепежом. Вопрос. Как кто решил вопрос с отверстиями под крепеж? Кто делал свой и как это правильно делать. Просто перешел наконец на SW2017, а старые ГОСТовские отверстия под крепеж остались под SW2015...
    • valeo-ua
      А какая тогда форма ответной детали? 
    • Vadoss4
          вроде решил! поставил совместимость с вин 7
    • rtm-34-65
      Спасибо, изучаю сейчас конверты. Не пользовался. В общем стандартные средства САПР в приоритете перед макросами. Как аналогия,бывают  случаи когда учёный пользуется эмпирической формулой собственной разработки вместо того чтобы увидеть что  зависимость шероховатости от скорости резания поддаётся формулам общей физики.
    • vad0000
      Электросхемы есть? Если да, то выкладывайте.
    • Павелwergilii
      Добрый день товарищи. возникла новая проблема версия 2012 перестала быть достаточной(периуд знакомства прошол удачно необходим дальнейший рост). Решено перейти на последнюю доступную версию. Зашол на сайт производителя и немного охренел(там спецификаций столько что голова закружилась) Подскажите где можно скачать взломаную версию 2019
    • rtm-34-65
      Чтоб использовать метод "сверху-вниз" не перегружаюсь эскизами. На ходу леплю деталь как сборку - и к ней привязываю сопряжениями нижние детали. Если надо на базе уже готового изделия сделать что-то другое - сохраняю как одну деталь базовую сборку - и в этой детали средствами детали производятся бобышки, вращения и т.п. Когда в целом картина ясна - что делать с изделием - можно наложить на эту деталь уже нормальные отдельные детали. Нужно разделить процесс разработки изделия и разработки файлов для изготовления. А если "снизу- вверх" делать - то по факту сначала занимаешься не конструированием, а файлами для производства деталей.
    • malvi.dp
      Попробуйте использовать конверты. Связи будут на месте и в специи они не фигурируют.
       
    • NX_mill
      На ST-20 нормально выйдет, если не расшатанный еще. HAAS все-таки) Но я б просто пальцем придержал.