AntonDu

Solid или Компас?

Так сложилось, что не использую в полной мере возможности САПР. Работа у меня организована таким образом: 3d-моделирование происходит полностью в Солидворксе, соответственно 3d часть в нём я знаю довольно хорошо, работаю быстро, с комфортом. 2d-часть я уже оформляю в компасе: создаю виды в Солиде, экспортирую в dwg, оформляю по ЕСКД, тоже быстро и максимально комфортно. Но и обратная сторона медали: 3d в Компасе для меня - мучение, работать некомфортно, а создать что-то с нуля - уже трудности возникают (в виде потраченного времени). Не скажу, что аналогичные дела с 2d в Солиде, я толком туда не лез, кроме как виды да вырезы - не оформлял, но уже непривычно после компаса. И вот после двух сотен корректировок одного и того же чертежа меня осенила гениальная идея :biggrin: Перевести всю свою номенклатуру в единый формат, создав все привязки между чертежами и деталями, сборками и спецификациями. В теории это должно мне облегчить жизнь, но на практике придётся выбирать из двух зол. Вот и вопрос к опытным конструкторам: есть ли смысл в переработке номенклатуры под привязки? И, если есть, какая программа всё-же удобнее и проще в этом плане: компас или солидворкс? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


4 минуты назад, AntonDu сказал:

И, если есть, какая программа всё-же удобнее и проще в этом плане: компас или солидворкс? 

T-flex:bleh:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берите прямо с форума макросы Leona и оформляйте 2Д средствами SW. И счастье к Вам придёт.

Только что, SilaMusli сказал:

T-flex:bleh:

Вот же ж! Опередил!!! Только я сам не умею T-Flex юзать. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, SilaMusli сказал:

T-flex:bleh:

Кто такой? Чем знаменит? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, AntonDu сказал:

Кто такой? Чем знаменит?

3д-мощь как в Солиде, 2д-мощб как в Компасе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, SilaMusli сказал:

3д-мощь как в Солиде, 2д-мощб как в Компасе

и мощный мозг для освоения требуется :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, IgorT сказал:

и мощный мозг для освоения требуется

Да не. Я когда в К работал, много думал, как обойти его слабые стороны в 3д, в Солиде думал как обойти проблемы в 2д и спецификациях, а в ТФ мозг отдыхает)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если так, то стоит попробовать, спасибо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22 ноября 2017 г. в 15:45, SilaMusli сказал:

T-flex

 

Чур меня, чур..
 

В 22 ноября 2017 г. в 17:15, SilaMusli сказал:

Я когда в К работал, много думал, как обойти его слабые стороны в 3д,


Мой мозг выдержал неделю..

 

В 22 ноября 2017 г. в 17:15, SilaMusli сказал:

в Солиде думал как обойти проблемы в 2д и спецификациях,


Нет там никаких проблем..

 

В 22 ноября 2017 г. в 17:15, SilaMusli сказал:

а в ТФ мозг отдыхает)

 

У меня за несколько минут моск скипел.. И это только в 2д...
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ILL сказал:

Нет там никаких проблем..

Ну-ну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, SilaMusli сказал:

Ну-ну.

Пример в студию!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ILL сказал:

Пример в студию!!

А чего там в студию? Спецификации) А без всяких доп.приблуд в принципе всё что нужно по ГОСТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, SilaMusli сказал:

А чего там в студию? Спецификации) А без всяких доп.приблуд в принципе всё что нужно по ГОСТ.

Не. Так не пойдёт. У нас же есть СП от Leona. А проблемы нету.

На счет 2д К... Как там по Вашему со специей дела обстоят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, IgorT сказал:

У нас же есть СП от Leona.

Ага, а хотелось бы от DS.

56 минут назад, IgorT сказал:

На счет 2д К... Как там по Вашему со специей дела обстоят?

Уж точно лучше чем в SW.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SilaMusli сказал:

Ага, а хотелось бы от DS.

Уж точно лучше чем в SW.

не. СП Компаса ужОс, кошмар, засада и подстава!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, IgorT сказал:

не. СП Компаса ужОс, кошмар, засада и подстава!

эт вы не изучили матчасть, сударь

ну или очень на то похоже :)

спецификация в  Компасе - нормальная. В 2Д я-б сказал даже идеальная.

а Плохое - изменения в 3Д. Построенное с нуля и правильно созданная спецификация - работает идеально. Пока не начинается работа с изменением 3Д сборки. Вот тогда и начинается...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 17   Опубликовано: (изменено)

18 минут назад, valeo-ua сказал:

эт вы не изучили матчасть, сударь

ну или очень на то похоже :)

спецификация в  Компасе - нормальная. В 2Д я-б сказал даже идеальная.

а Плохое - изменения в 3Д. Построенное с нуля и правильно созданная спецификация - работает идеально. Пока не начинается работа с изменением 3Д сборки. Вот тогда и начинается...

 

:biggrin::biggrin::biggrin:

Вы часто наблюдаете случаи, когда корректировки СП не требуется?

У К, в отличии от SW, именно с корректировкой СП беда. В СП К магическое зло живёт. Вершит свои черные дела как ему вздумается.

 

Да! Что же там нормального, на Ваш взгляд в 2д специи? Многим от неё отказываются ибо ловчее ваять другими средствами.

Добавлю: я делаю СП К с трехмера. аФтоматически. Единственный на всем заводе фанатик автоматизации.

Изменено пользователем IgorT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24 ноября 2017 г. в 00:08, SilaMusli сказал:

А чего там в студию? Спецификации)


В Солиде нет лишь форматок специи и шаблона таблицы по ГОСТ.. SWR вместо них изобрело SWR-спецификацию..
Но используя форматки специи и шаблон таблицы  от Леона, можно создать специю по ГОСТ, даже не запуская макрос SpecEditor..

Просто придется вручную менять местами строки, добавлять названия разделов и заполнять раздел "Документация"..

 

В 24 ноября 2017 г. в 00:08, SilaMusli сказал:

А без всяких доп.приблуд в принципе всё что нужно по ГОСТ.


Я из "приблуд" для оформления чертежа использую лишь "Основную надпись" для простановки неуказанной шероховатости да всякие заполнялки свойств..
Все остальное делаю штатными средствами солида.. НК у нас достаточно строгий, но особых нареканий в плане соблюдения ЕСКД мои чертежи не вызывают..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, ILL сказал:


В Солиде нет лишь форматок специи и шаблона таблицы по ГОСТ.. SWR вместо них изобрело SWR-спецификацию..
Но используя форматки специи и шаблон таблицы  от Леона, можно создать специю по ГОСТ, даже не запуская макрос SpecEditor..

Просто придется вручную менять местами строки, добавлять названия разделов и заполнять раздел "Документация"..

 


Я из "приблуд" для оформления чертежа использую лишь "Основную надпись" для простановки неуказанной шероховатости да всякие заполнялки свойств..
Все остальное делаю штатными средствами солида.. НК у нас достаточно строгий, но особых нареканий в плане соблюдения ЕСКД мои чертежи не вызывают..

Был бы строгий, давно бы от Солида отказались бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня макросы от Леона работают лишь наполовину, увы, ошибки постоянно, а на сообщения там уже никто не отвечает, поддержка проекта закончилась. В итоге работа начинает напоминать то, за что ругают тут спецификацию у Компаса: корейский рандом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, AntonDu сказал:

У меня макросы от Леона работают лишь наполовину, увы, ошибки постоянно, а на сообщения там уже никто не отвечает, поддержка проекта закончилась. В итоге работа начинает напоминать то, за что ругают тут спецификацию у Компаса: корейский рандом.

что за ошибки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.11.2017 в 11:40, AntonDu сказал:

И, если есть, какая программа всё-же удобнее и проще в этом плане: компас или солидворкс? 

Думайте о будущих посадках и ответ напрашивается сам собой.:doh::smile:

Скрытый текст

Вы же патриот? А вообще я за inventor, но это так между прочим.:no_1:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, IgorT сказал:

что за ошибки?

В Mprop при присвоении изменений "слетает" галочка "Ввести обознач." и имя. При этом появляются мусорные строки в Свойствах файла, дублирующие друг друга. В спецификации, сгенерированной с помощью SpecEditor вообще трэш творится: детали гуляют из Деталей в Стандартные изделия, меняют имена и вообще довольно сложно построить спецификацию, хотя сама автоматизированность построения меня впечатлила. Я день убил на то, чтобы разобраться в этом: меняя и удаляя вручную свойства, всё равно спецификация время от времени умудрялась старые имена брать откуда-то. Сортировка и вовсе не работает: выскакивает ошибка и портит всю спецификацию. А самая нужна прога вообще автором почему то убрана из основного архива: SProp.

 

Скрытый текст

Подробная информация об использовании оперативной 
(JIT) отладки вместо данного диалогового 
окна содержится в конце этого сообщения.

************** Текст исключения **************
System.NullReferenceException: Ссылка на объект не указывает на экземпляр объекта.
   в SpecEditor.FrmSpecEditor.CmdOk_Click(Object sender, EventArgs e)
   в SpecEditor.FrmSpecEditor.CmdSort_Click(Object sender, EventArgs e)
   в System.Windows.Forms.Control.OnClick(EventArgs e)
   в System.Windows.Forms.Button.OnClick(EventArgs e)
   в System.Windows.Forms.Button.OnMouseUp(MouseEventArgs mevent)
   в System.Windows.Forms.Control.WmMouseUp(Message& m, MouseButtons button, Int32 clicks)
   в System.Windows.Forms.Control.WndProc(Message& m)
   в System.Windows.Forms.ButtonBase.WndProc(Message& m)
   в System.Windows.Forms.Button.WndProc(Message& m)
   в System.Windows.Forms.NativeWindow.Callback(IntPtr hWnd, Int32 msg, IntPtr wparam, IntPtr lparam)


************** Загруженные сборки **************
mscorlib
    Версия сборки: 4.0.0.0
    Версия Win32: 4.7.2098.0 built by: NET47REL1LAST
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.NET/Framework64/v4.0.30319/mscorlib.dll
----------------------------------------
SpecEditor
    Версия сборки: 1.0.0.0
    Версия Win32: 1.0.0.0
    CodeBase: file:///C:/SWPlus%20Net/SWPlus.NET%20v.1.0%20Release/SWPlus.NET%20v.1.0/SpecEditor/SpecEditor.exe
----------------------------------------
Microsoft.VisualBasic
    Версия сборки: 10.0.0.0
    Версия Win32: 14.7.2046.0 built by: NET47REL1
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.Net/assembly/GAC_MSIL/Microsoft.VisualBasic/v4.0_10.0.0.0__b03f5f7f11d50a3a/Microsoft.VisualBasic.dll
----------------------------------------
System
    Версия сборки: 4.0.0.0
    Версия Win32: 4.7.2093.0 built by: NET47REL1LAST
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.Net/assembly/GAC_MSIL/System/v4.0_4.0.0.0__b77a5c561934e089/System.dll
----------------------------------------
System.Core
    Версия сборки: 4.0.0.0
    Версия Win32: 4.7.2098.0 built by: NET47REL1LAST
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.Net/assembly/GAC_MSIL/System.Core/v4.0_4.0.0.0__b77a5c561934e089/System.Core.dll
----------------------------------------
System.Windows.Forms
    Версия сборки: 4.0.0.0
    Версия Win32: 4.7.2094.0 built by: NET47REL1LAST
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.Net/assembly/GAC_MSIL/System.Windows.Forms/v4.0_4.0.0.0__b77a5c561934e089/System.Windows.Forms.dll
----------------------------------------
System.Drawing
    Версия сборки: 4.0.0.0
    Версия Win32: 4.7.2046.0 built by: NET47REL1
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.Net/assembly/GAC_MSIL/System.Drawing/v4.0_4.0.0.0__b03f5f7f11d50a3a/System.Drawing.dll
----------------------------------------
System.Configuration
    Версия сборки: 4.0.0.0
    Версия Win32: 4.7.2046.0 built by: NET47REL1
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.Net/assembly/GAC_MSIL/System.Configuration/v4.0_4.0.0.0__b03f5f7f11d50a3a/System.Configuration.dll
----------------------------------------
System.Xml
    Версия сборки: 4.0.0.0
    Версия Win32: 4.7.2046.0 built by: NET47REL1
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.Net/assembly/GAC_MSIL/System.Xml/v4.0_4.0.0.0__b77a5c561934e089/System.Xml.dll
----------------------------------------
System.Runtime.Remoting
    Версия сборки: 4.0.0.0
    Версия Win32: 4.7.2046.0 built by: NET47REL1
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.Net/assembly/GAC_MSIL/System.Runtime.Remoting/v4.0_4.0.0.0__b77a5c561934e089/System.Runtime.Remoting.dll
----------------------------------------
SWPlusClassLibrary
    Версия сборки: 1.0.0.0
    Версия Win32: 1.0.0.0
    CodeBase: file:///C:/SWPlus%20Net/SWPlus.NET%20v.1.0%20Release/SWPlus.NET%20v.1.0/SpecEditor/SWPlusClassLibrary.DLL
----------------------------------------
System.Xml.Linq
    Версия сборки: 4.0.0.0
    Версия Win32: 4.7.2046.0 built by: NET47REL1
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.Net/assembly/GAC_MSIL/System.Xml.Linq/v4.0_4.0.0.0__b77a5c561934e089/System.Xml.Linq.dll
----------------------------------------
mscorlib.resources
    Версия сборки: 4.0.0.0
    Версия Win32: 4.7.2046.0 built by: NET47REL1
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.Net/assembly/GAC_MSIL/mscorlib.resources/v4.0_4.0.0.0_ru_b77a5c561934e089/mscorlib.resources.dll
----------------------------------------
System.Windows.Forms.resources
    Версия сборки: 4.0.0.0
    Версия Win32: 4.7.2046.0 built by: NET47REL1
    CodeBase: file:///C:/Windows/Microsoft.Net/assembly/GAC_MSIL/System.Windows.Forms.resources/v4.0_4.0.0.0_ru_b77a5c561934e089/System.Windows.Forms.resources.dll
----------------------------------------

************** Оперативная отладка (JIT) **************
Для подключения оперативной (JIT) отладки файл .config данного
приложения или компьютера (machine.config) должен иметь
значение jitDebugging, установленное в секции system.windows.forms.
Приложение также должно быть скомпилировано с включенной
отладкой.

Например:

<configuration>
    <system.windows.forms jitDebugging="true" />
</configuration>

При включенной отладке JIT любое необрабатываемое исключение
пересылается отладчику JIT, зарегистрированному на данном компьютере,
вместо того чтобы обрабатываться данным диалоговым окном.
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, niksasa сказал:

Думайте о будущих посадках и ответ напрашивается сам собой.:doh::smile:

  Показать содержимое

Вы же патриот? А вообще я за inventor, но это так между прочим.:no_1:

 

?

какой же ответ напрашивается?

Что такое "будущие посадки"? Объяснитесь

1 минуту назад, AntonDu сказал:

В Mprop при присвоении изменений "слетает" галочка "Ввести обознач." и имя. При этом появляются мусорные строки в Свойствах файла, дублирующие друг друга. В спецификации, сгенерированной с помощью SpecEditor вообще трэш творится: детали гуляют из Деталей в Стандартные изделия, меняют имена и вообще довольно сложно построить спецификацию, хотя сама автоматизированность построения меня впечатлила. Я день убил на то, чтобы разобраться в этом: меняя и удаляя вручную свойства, всё равно спецификация время от времени умудрялась старые имена брать откуда-то. Сортировка и вовсе не работает: выскакивает ошибка и портит всю спецификацию. А самая нужна прога вообще автором почему то убрана из основного архива: SProp.

Странно... у меня работает... Sprop на месте. Никуда она не убиралась. И давно её "убрали"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не помню, когда именно, но отчётливо помню, что автор её убрал из основого архива со словами "Оформляйте стандартные изделия вручную". Хорошо, что старые версии тоже в архиве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:blink:

как быть с этим? 

там есть SProp. Работающий. Не то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IgorT сказал:

?

какой же ответ напрашивается?

Что такое "будущие посадки"? Объяснитесь

Я знал, что Вы не сдержитесь, но это сообщение было адресовано не Вам.:no_1: Поэтому позвольте откланяться, больше я здесь ничего писать не собираюсь ибо считаю темы подобного характера бессмысленными и не продуктивными. Это как про женщин рассуждать... и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, niksasa сказал:

Я знал, что Вы не сдержитесь, но это сообщение было адресовано не Вам.:no_1: Поэтому позвольте откланяться, больше я здесь ничего писать не собираюсь ибо считаю темы подобного характера бессмысленными и не продуктивными. Это как про женщин рассуждать... и т.д. и т.п.

Да ну. Вы меня совсем не знаете ....

а про женщин порассуждать весьма продуктивно. Только не здесь конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27 ноября 2017 г. в 21:18, SilaMusli сказал:

Был бы строгий

Я написал
 

В 27 ноября 2017 г. в 20:21, ILL сказал:

достаточно строгий

 

Это значит, что сейчас не меряют толщину линий по линейке и не считают процент свободного места на чертеже, как было в советское время..

Но требуют соблюдения ЕСКД.

 

В 27 ноября 2017 г. в 21:18, SilaMusli сказал:

давно бы от Солида отказались бы.

 

НК пофиг где сделаны чертежи, хоть на кульмане.. Главное соблюдение стандартов.. Тем более что Солид выбран в качестве САПР приказом по всему Росатому..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скиньте приказ о выборе солида в росатоме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я себе не сделал копию, когда нам приносили его для ознакомления.. И где сейчас его искать через ммного лет - хз..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, ILL сказал:

Тем более что Солид выбран в качестве САПР приказом по всему Росатому..

Сомнительно, год назад там был зоопарк всего и всея. Или что-то поменялось за год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приказ есть 3д - солид, 2д - автогад, а вот как его выполняют или контролируют его выполнение - это другой вопрос..

У нас на предприятии лицензии только на эти САПР приобретают (против чего я нисколько не возражаю)..

Ну разве только у киповцев и прочнистов свои..

Изменено пользователем ILL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ILL сказал:

Я себе не сделал копию, когда нам приносили его для ознакомления.. И где сейчас его искать через ммного лет - хз..

ну если давно, то с тех пор много чего поменялось со стороны ФЗ..., и генеральная прокуратора чистенько отменяет "такие" приказы росатома... 

Изменено пользователем Chikua1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А прокуратуре какое дело до солида??

В принципе, все логично.. Чтобы обмениваться элекронной документацией между предприятими, на них одинаковый софт должен быть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

госпредприятие. ну и смотря в каком дивизионе работаете, но если софт использовался ранее, то разумно продолжать использовать и далее, здесь согласен

Изменено пользователем Chikua1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.11.2017 в 12:40, AntonDu сказал:

Так сложилось, что не использую в полной мере возможности САПР. Работа у меня организована таким образом: 3d-моделирование происходит полностью в Солидворксе, соответственно 3d часть в нём я знаю довольно хорошо, работаю быстро, с комфортом. 2d-часть я уже оформляю в компасе: создаю виды в Солиде, экспортирую в dwg, оформляю по ЕСКД, тоже быстро и максимально комфортно. Но и обратная сторона медали: 3d в Компасе для меня - мучение, работать некомфортно, а создать что-то с нуля - уже трудности возникают (в виде потраченного времени). Не скажу, что аналогичные дела с 2d в Солиде, я толком туда не лез, кроме как виды да вырезы - не оформлял, но уже непривычно после компаса. И вот после двух сотен корректировок одного и того же чертежа меня осенила гениальная идея :biggrin: Перевести всю свою номенклатуру в единый формат, создав все привязки между чертежами и деталями, сборками и спецификациями. В теории это должно мне облегчить жизнь, но на практике придётся выбирать из двух зол. Вот и вопрос к опытным конструкторам: есть ли смысл в переработке номенклатуры под привязки? И, если есть, какая программа всё-же удобнее и проще в этом плане: компас или солидворкс? 

У меня было так. Сначала AutoCad и T-Flex параллельно Solid, потом пришлось научиться Компасу.

Сейчас работаю в Компасе. Проблемы были при переучивании. Часто использовал параметризацию. В T-flex все основано на параметризации. Сейчас касаюсь T-Flex(а) редко, и уже начинаю забывать. Хотя мне больше нравиться. Там более удобно все построено. И привязки более четкие, а так же там все стандартные элементы имеются без всяких напрягов с покупкой по сравнению с Компасом. 

Но организация в которой я работаю не желает развиваться, приходиться работать в Компасе. Меня больше всего в компасе напрягает что детали отдельно, чертежи к деталям отдельно, т.е. получается 2-а файла, за место одного. Ну тут уже дело привычки.

И вообще без 3D ни одного чертежа не делал. Чаще всего приходится все реализовать в объеме чтобы показать руководителям, далее чертежи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.12.2017 в 17:49, ILL сказал:

А прокуратуре какое дело до солида??

А такое, что он является вредоносным шпионским ПО, работающим на врагов государства.

Изменено пользователем zerganalizer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Jermaine09
      Jermaine09
      (33 года)
    2. JuanCzi
      JuanCzi
      (29 лет)
    3. kimk
      kimk
      (45 лет)
    4. mannyz
      mannyz
      (32 года)
    5. metazoom
      metazoom
      (44 года)
    Просмотреть все