kolo666

MSC Apex. Интересно Ваше мнение.

ID: 1   Posted (edited)

Всем привет! Как-то получилось так, что тема обошла стороной форум :no: MSC презентовали еще пару лет назад систему Apex. Изначально позиционировался как моделлер, но последние версии уже делали со статикой и модальником. Коротко говоря, вся фишка в:

 

- Интерактивности моделлера, зажимаешь точку/линию/поверхность/солид и тащишь мышкой по экрану в нужную точку и тому подобное (вместе с сеткой).

- Далее была замечена интересная тема решателя - парты(детали) в модели не конгруэнтны между собой, т.е. узлы не сшиты на общих линиях. Соединения узлов осуществляется пружинами нулевой длинны.

- А сделано это потому, что глобальная матрица жесткости собирается не из отдельных элементов, а из матриц жесткости партов, что ускоряет формирование глобальной при изменении какой либо детали сборке.

- От себя отмечу шикарную оптимизацию несмотря на достаточно высокие минимальные требования - открывал огромную подробную сборку транспортно-установочного агрегата со всеми болтиками, винтиками и т.д. на Quadro k620 - абсолютно никаких тормозов при динамическом вращении/зумировании. В этом плане обошел в разы достаточно неплохо оптимизированный Femap.

- А еще отличное дерево проекта, где можно таскать мышкой детали/сборки и объединять их в группы (не так как в Femap :wallbash:)

 

model_browser-1024x576.thumb.jpg.22de150300e953405a47733e6f61d7ee.jpg

 

На youtube есть видео, можно посмотреть что это за зверь (или не зверь:smile:).

 

Скрытый текст

 

 

Так о чем это я? Очень интересно Ваше мнение! Актуальна ли такая система на данный момент/в будущем? Интересно ли ее использовать совместно с другими CAE пакетами как систему для подготовки геометрии и создании сетки? Ну и вообще, что думаете, господа?

Edited by kolo666
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites


Это похоже на spaceclaim только с возможностью построения сетки. Пружины нулевой длины звучит круто.  Это типа аналог уравнений связи? По типу если наделаем  cpintf в APDL на сопрягаемых поверхностях? 

А что если будет очень большое несовпадение  сеток на разных деталях и мы их объединим  в 1 парт, не будет ли трешовых результатов на границе?

Надо установить и посмотреть. 

А по поводу оптимизации spaceclaim тоже довольно резво работает с моделями и ест почти все форматы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то типа такого, но нулевой длины? Пружины абс жесткие? 

spr.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

работаю скоро уже 30 лет с MSC software- NASTRAN DYTRAN MARC PATRAN

Прошел с Патраном все детские болезни. года 4 тому прослушал курс APEX. 

Прераксный пре -  пост-процессор

Настран в нем встроен (built in) - НО -пока что нет нелинейных модулей SOL 106  , SOL 400

Дополнять вручную - морока. 

Итог - если задачи линейные рекомендую. Остальное надо ждать.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

8 часов назад, hr4d сказал:

Это типа аналог уравнений связи?

Это стандартный настрановский CBUSH элемент, для Femap и Patran почти классика) 

 

2017-11-23_18-38-51.png.b9ce9ffb381397d4beb5a46e130e2d31.png

8 часов назад, hr4d сказал:

А что если будет очень большое несовпадение  сеток на разных деталях и мы их объединим  в 1 парт, не будет ли трешовых результатов на границе?

Хороший вопрос, насколько я понял, там все устроено таким образом чтобы этого недопустить в автомате) 

 

8 часов назад, hr4d сказал:

Пружины абс жесткие?

Неа, см. скрин вверху сообщения)

2 часа назад, dbarlam сказал:

Прераксный пре -  пост-процессор

Насчет пост-процессора очень сомнительно, сам инженер Apex признался в этом) Там очень многого нет, одно отсутствие Freebody чего стоит.. Но обещаю развиваться)

 

Вот еще что вспомнил из интересного - автоматическое создание связей с совместным использованием RBE (2 или 3 на выбор) и CBUSH, типа spider-cbush-spider. Иногда актуально)

2 часа назад, dbarlam сказал:

Прераксный пре

Лично у меня после полчаса экспериментов начало рябить в глазах, слишком яркий, как новогодняя елка) Для себя записал в минус.

Edited by kolo666

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во всем нужна сноровка,закалка,тренировка

По сравнению с первыми версиями колоссальный сдвиг

что касается всяких построений RBE (2 или 3 на выбор) - посмотрите в Патране Utilities - это то что пользователи писали

там есть немало хороших вспомогательных Utilities 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, у нас отказались от MSC. А ломаную на работу ставить чет неохота.

А как тогда выбирать правильно жесткость пружин, которые будут крепить "интерфейсы" ?

Ансис просто коэффициенты может автоматом посчитать при склейке. И их потом глянуть можно и руками исправить. Правда я в этом особо не разобрался и использую дефолтные.

Тут есть в соседней теме файлик dbarlam'a и там скорее всего есть ответ. Надо разбираться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

2 часа назад, hr4d сказал:

Блин, у нас отказались от MSC.

И правильно сделали) На данный момент Femap рулит) у MSC сейчас очень слабая позиция на рынке .. 

2 часа назад, hr4d сказал:

А как тогда выбирать правильно жесткость пружин, которые будут крепить "интерфейсы" ? Ансис просто коэффициенты может автоматом посчитать при склейке.

Аналогично и Apex делает, просто у этого элемента в настране достаточно много вариантов применения..есть разновидность Ground CBUSH, когда грубо говоря один узел в земле, второй принадлежит модели, но при этом нулевая длинна опять же) Удобно использовать для фиксации (податливое закрепление) или стабилизации модели, типа стабилизирующих пружин в ансе)

2 часа назад, hr4d сказал:

использую дефолтные

Я даже трудно могу представить когда их необходимо корректировать, склейка есть склейка) главное слишком мало не выставить. 

4 часа назад, dbarlam сказал:

там есть немало хороших вспомогательных Utilities

спасибо, я в курсе:smile:

4 часа назад, dbarlam сказал:

По сравнению с первыми версиями колоссальный сдвиг

вот скажите честно, вы бы купили? или посоветовали, например, молодому поколению начинать работать в Apex? готовить геометрию и сетку для серьезных расчетов в более мощных cae-пакетах:g:

Edited by kolo666

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне тоже FEMAP с его тимцентром понравился. Очень много маленьких и приятных фишек. 

Но у нас Creo + windchill и ansys+EKM. Поменять пакеты тяжело и очень дорого. Будем надеяться,  что  ansys тоже будет все это добавлять. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, kolo666 сказал:

И правильно сделали) На данный момент Femap рулит) у MSC сейчас очень слабая позиция на рынке .. 

Аналогично и Apex делает, просто у этого элемента в настране достаточно много вариантов применения..есть разновидность Ground CBUSH, когда грубо говоря один узел в земле, второй принадлежит модели, но при этом нулевая длинна опять же) Удобно использовать для фиксации (податливое закрепление) или стабилизации модели, типа стабилизирующих пружин в ансе)

Я даже трудно могу представить когда их необходимо корректировать, склейка есть склейка) главное слишком мало не выставить. 

спасибо, я в курсе:smile:

вот скажите честно, вы бы купили? или посоветовали, например, молодому поколению начинать работать в Apex? готовить геометрию и сетку для серьезных расчетов в более мощных cae-пакетах:g:

Честно - не знаю. На следующий учебный год думаю просочетать Патран и APEX - не знаю что получиться

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.11.2017 в 13:21, kolo666 сказал:

Актуальна ли такая система на данный момент/в будущем?

Такие системы актуальны. Свой пользователь у них находится. Как правило, это конструктор, которому нужно оперативно принять базовые дизайнерские решения, которые позже будут проверены детальным расчетом для финальной геометрии.

Когда вышел Apex, видео-ролики выглядели захватывающе и красиво. Два года назад.

В этом сентябре вышел Discovery Live. Как теперь Apex... вопрос)) Судя по всему, он пока сильно впереди из-за двухлетней форы. Но надолго ли это. К тому же Dicovery от рождения с мультифизикой.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

7 часов назад, soklakov сказал:

В этом сентябре вышел Discovery Live

Как раз буквально пару месяцев назад любовался видосами) красиво конечно))

7 часов назад, soklakov сказал:

Как правило, это конструктор, которому нужно оперативно принять базовые дизайнерские решения, которые позже будут проверены детальным расчетом для финальной геометрии.

а куда тогда девать всякие SW Simulation и прочие, которые уже встроены в CAD пакеты?

 

13 часа назад, hr4d сказал:

Мне тоже FEMAP с его тимцентром понравился. Очень много маленьких и приятных фишек. 

Например?) Очень интересно, ибо до тимцентра руки так и не дошли(

Edited by kolo666

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, kolo666 сказал:

Например?) Очень интересно, ибо до тимцентра руки так и не дошли(

Я был на семинаре где-то год назад и там рассказывали и показывали. Попробую найти презентацию их и скинуть.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.11.2017 в 22:55, kolo666 сказал:

а куда тогда девать всякие SW Simulation и прочие, которые уже встроены в CAD пакеты?

конкретно симулейшн уже сильно помощнее. девать их никуда не надо. по сути, то, что дает сейчас дискавери - катастрофически быстрые простые расчеты. он грузится дольше, чем считает. я не знаю, станет ли когда-либо в нем возможно считать нелинейщину, но это ведь уже не конструктору "по-быстрому".

 

в СВ есть экспресс-анализ, а есть нормальный симулейшн. Вот дискавери и подобное - к первому, не ко второму. По крайней мере пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пожалуй оставлю это здесь 

12321312.JPG

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, soklakov сказал:

Вот дискавери и подобное - к первому, не ко второму.

Вот даже как..:g:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, metalist93 сказал:

Пожалуй оставлю это здесь 

12321312.JPG

А более новые данные есть? И еще Siemens сюда бы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Arkur сказал:

А более новые данные есть? И еще Siemens сюда бы :)

Увы, нет. "Маємо те, що маємо"

Скрытый текст

6asLXKT8oZ0.thumb.jpg.94911ebff1ae457d98074c981f7b2d20.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, soklakov сказал:

конкретно симулейшн уже сильно помощнее. девать их никуда не надо. по сути, то, что дает сейчас дискавери - катастрофически быстрые простые расчеты. он грузится дольше, чем считает. я не знаю, станет ли когда-либо в нем возможно считать нелинейщину, но это ведь уже не конструктору "по-быстрому".

 

в СВ есть экспресс-анализ, а есть нормальный симулейшн. Вот дискавери и подобное - к первому, не ко второму. По крайней мере пока.

А дискавери может MRF считать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Arkur сказал:

А дискавери может MRF считать? 

Он и SRF-то не умеет.

Пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, metalist93 said:

Пожалуй оставлю это здесь 

Мог бы и ссыль на источник оставить. Раз уж все равно оффтоп)

 

5 hours ago, Arkur said:

А более новые данные есть? И еще Siemens сюда бы :)

How hard can it be?



xNtJOFP.png

 

F8qw8Hf.png

 

Источник




WolframAlpha["net profit ansys, \"msc software corp\""]

WolframAlpha["net profit siemens"]

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, piden сказал:

Мог бы и ссыль на источник оставить. Раз уж все равно оффтоп)

 

How hard can it be?

 

  Показать содержимое

 

 


xNtJOFP.png

 

F8qw8Hf.png

 

Источник


 

 


WolframAlpha["net profit ansys, \"msc software corp\""]

WolframAlpha["net profit siemens"]

 

 

Видимо очень сложно. Там по MSC данные тоже только до 2008.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, Arkur said:

Там по MSC данные тоже только до 2008.

А то, что эти данные иначе выглядят, чем на графиках от @metalist93 , никак не смущает? :wink:

Хотя могу порадовать картинкой и рандомно догенерить данные для MSC хоть до 3128 года.

 

PS: "how hard can it be?" означает "если тебя интересует вопрос, то насколько сложно попробовать поискать ответ самому?" Никогда не пробовал такое дело?

 

 

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, piden сказал:

А то, что эти данные иначе выглядят, чем на графиках от @metalist93 , никак не смущает? :wink:

нет, они о разном. последний Net income.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, soklakov said:

последний Net income.

Вот как раз он. Сравниваем с "Чистая прибыль" от metalist93: для ансиса более-менее совпадает, для msc - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, piden сказал:

для ансиса более-менее совпадает, для msc - нет.

И это показатель офигенной финансовой нестабильности MSC. Но ничего не смущает)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, piden сказал:

Мог бы и ссыль на источник оставить. Раз уж все равно оффтоп)

не могу, это скриншот с файла скачанного с пиратского сервиса. Если выложу док - злые админы шапками закидают по требованиям правообладателей. 

 

2 часа назад, piden сказал:

PS: "how hard can it be?" означает "если тебя интересует вопрос, то насколько сложно попробовать поискать ответ самому?" Никогда не пробовал такое дело?

ровно так же само можете найти источник моего дока жмакнув ПКМ - поиск в тырнете по картинке, авось госпожа фортуна улыбнется.

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, metalist93 said:

ровно так же само можете найти источник моего дока жмакнув ПКМ - поиск в тырнете по картинке, авось госпожа фортуна улыбнется.

Не улыбается(

 

4 hours ago, metalist93 said:

Если выложу док - злые админы шапками закидают по требованиям правообладателей. 

Ужас какой!

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, piden сказал:

Не улыбается(

Вы мой эмеил знаете, готов вам лично отправить файл по почте

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, metalist93 said:

готов вам лично отправить файл по почте

Отлично, давай) Или почту напомнить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, piden сказал:

Отлично, давай) Или почту напомнить?

Скрытый текст

Память заржавела

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не нашел я эту презентацию. Семинар вела девушка Дина Сотник. В принципе в вк она находится без проблем. Можно наверное у нее попросить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎04‎.‎12‎.‎2017 в 19:17, hr4d сказал:

Семинар вела девушка Дина Сотник.

А какие-нибудь ссылки есть на семинары? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • MotorManiac
      А собственно, в чем именно задача состоит ?
    • karachun
      Мы скорее всего говорим о разных ламинарностях, моя ламинарность достигается соблюдением числа Рейнольдса меньше 2300. В такой постановке пористое тело не будет успокаивать поток. UPD. Но с другой стороны - а с чего поток должен иметь возмущения? Вентилятор ведь не моделируется, закрутки потока нет, тогда действительно проще будет вообще убрать пористое тело и учесть потерю давления за счет ГУ, замечание снято.
    • MotorManiac
        Может проще их потом в общее сопротивление сети добавить и все. Критерий рейнольдса смотрите, для определения турбулентного режима течения
    • Крутой инвестор из ЕС
      @TBC Виктор, мы все же европейцы любим демократию и публичное обсуждение. Вы написали, что этот сайт http://agidel55.narod.ru/ создали в 2005-2006 году - 15 лет назад.   Цитата оттуда:   То, что вы достигли абсолютного превосходства мы вместе с Советом директоров признаем: ваши скрипты на PHP поражают воображение. И мы считаем, что ваша интеллектуальная собственность больше ста миллионов долларов. Вы и сами за эти 15 лет уже должны были понять.   Но вот по поводу бизнеса у нас вопрос. Судя по вашим сайтам и форумам, вы каждый год писали что-то типа "скоро запущу бизнес, которого история не знала, возможно, уже в этом году". Наши специалисты насчитали порядка 20 таких упоминаний почта на каждый год начиная с 2003.   Виктор, почему эти знания вам так и не помогли запустить бизнес?   P.S. Мы сейчас вместе с Илоном Маском по скайпу говорили по этому поводу. Его тоже смущает, почему вы так долго тянете и не хотели запускать бизнес. Ждет встречи с вами. Надеется, что вы привезете ему матрешку.
    • karachun
      60800 Н - с нагрузкой я промахнулся)
    • Skinwalker
      Дык вроде ГПМ старческим спермотоксикозом не страдаетон ими только с теоретической точки зрения 
    • Agiecutclassic
      2000р штука! Aleksmoroz.80@mail.ru транспортная компания с вас! срок неделя!  
    • chatjokey
      вот таких если только
    • Вне зоны доступа
      А нужно мерить по объёму произведенной работы за 100$. Тогда мы будем на первых местах.   Пендос или европеец за лишние 100$ к зарплате даже пальцем не пошевелит. А русский за лишние 100$ будет ишачить как конь,будет рогом землю рыть.   Вот и получается, что реально у нас ПТ одна из самых высоких
    • MFS
      Потому что все меряют ПТ по количеству заработанных в единицу времени денег. А у нас да, принято работать за мелкий прайс.