45 сообщений в этой теме

Какой ГОСТ или другой нормативный документ на сталь 4Х5В2МФС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


для забаненных в поисковых системах: :smile:

5a0ea0e6ccfcb_.JPG.0dc62b598deadf9f9e4c8b5d2735f444.JPG

 

ЗЫ Что яндекс исправил (убрал М), не смотрите. ГОСТ тот же самый, поскольку это одна группа сталей.

 

 

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не забанен, хочу разобраться т.к. в том ГОСТе что вы показали, и на который я не один раз попадал, нет стали 4Х5В2МФС(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бы там ни было (требуется определить требования к физ. свойствам или просто грамотно сослаться на норматив), обратитесь к поставщику вашему. Без документов-то сырье не поставляют :rolleyes: Вполне допускаю, что по ТУ может выпускаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дело в том что поставщик поставляет 4Х5В2ФС, а в чертежах стоит 4Х5В2МФС без ГОСТа, (деталь прокатного инструмента ПКП). Есть информация что 4Х5В2ФС это не то что нужно, нужно именно 4Х5В2МФС, но ни ГОСТа ни ТУ не нашел, однако некоторые настаивают что такая сталь существует, зуб дают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Дмитрий26 сказал:

Есть информация что 4Х5В2ФС это не то что нужно, нужно именно 4Х5В2МФС

Если "есть информация", то есть и его источник. По крайней мере, даже если вдруг на эту инфу просто наткнулись в инете, то в том самом инете и поинтересоваться поглубже. Телефоны/мэйлы вроде как не являются секретной информацией, кто продает нужный продукт. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 источник - человек, убедительными аргументами не владеет, я сюда и написал чтобы добраться до истины, может кто сталкивался...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Дмитрий26 сказал:

я сюда и написал чтобы добраться до истины

А может Вы- шпиен? !!! :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну ладно, в этот раз раскусили! Но я все равно найду способ достать рецепт красти крабсбургера  инфу!!! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Дмитрий26 сказал:

инфу!!! 

 

57 минут назад, Bully сказал:

Телефоны/мэйлы вроде как не являются секретной информацией, кто продает нужный продукт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дмитрий26 сказал:

Есть информация что 4Х5В2ФС это не то что нужно, нужно именно 4Х5В2МФС

Почитайте про ДИ22

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, fenics555 сказал:

Почитайте про ДИ22

прочел, за 4х5в2мфс не упоминается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дмитрий26 сказал:

прочел

да это типа улучшенные жаропрочки, 4х5в2мфс и 4х5вмфс -дикой разницы не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, fenics555 сказал:

да это типа улучшенные жаропрочки

нет ни 4х5в2мфс ни 4х5вмфс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, fenics555 сказал:

дикой разницы не будет

@fenics555 да там и по указанному ГОСТ аналоги есть. Но автору нужен именно на такую марку документ. Вот и говорю, что надо найти поставщиков и спросить напрямую

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 17   Опубликовано: (изменено)

В 21.05.2018 в 11:42, BU_RAN сказал:

Ну и причем тут аналог 4Х5МФ1С? Где в нем вольфрам? И Наш- это чей? Китайский или бразильский? W302 хоть ESR, и тем более ID Белер уже лет так 10 не производит сам. Сначала Уддехольмом пользовался, потом Вилларесом...Сейчас ужо голосуй Китай. Только сертификаты пишет, да бирки с торцов клеит...Увы!!!!

Изменено пользователем Захожанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.06.2018 в 22:48, Захожанин сказал:

Ну и причем тут аналог 4Х5МФ1С? Где в нем вольфрам? И Наш- это чей? Китайский или бразильский? W302 хоть ESR, и тем более ID Белер уже лет так 10 не производит сам. Сначала Уддехольмом пользовался, потом Вилларесом...Сейчас ужо голосуй Китай. Только сертификаты пишет, да бирки с торцов клеит...Увы!!!!

бла-бла-бла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, BU_RAN сказал:

бла-бла-бла

...это типичный "аргументированный" ответ ньюманагеров нынешнего Белера в России. Поэтому многие ушли и уходят на Интос-сервис. На одних понтах далеко не уйдешь, Антоха....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

из общения с клиентами я понял что у нас уже и Х12 не существует(( а где то за уралом только азиатскую дешманскую 1.2379 перековывать пытаются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

А откуда у Вас это название? Если это результат анализа, то Вы имеете либо образец экспериментальной плавки, либо буржуйскую X40CrMoV5-1, которая классифицируется как аналог нашей 4Х5В2ФС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

тогда это однозначно наша W302! а если ещё больше молибдена надо тогда W303

W302_rus.pdf

W303_rus.pdf

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 25   Опубликовано: (изменено)

Значит расскажу с чего все началось. У нас на предприятии используется прокатный инструмент ПКП (поперечно клиновой прокатки). В КД на рабочие элементы (клинья) в основной надписи заложена сталь 4Х5В2МФС с ссылкой на ГОСТ5950. В общем изготовили запасные клинья на нашем инструментальном заводе из 4х5в2фс вроде, и эти клинья в скором времени посыпались, а родные, те которые были закуплены еще вместе с прокатным станом простояли 5 лет. Мы конечно же начали претензии предъявлять нашему производителю, что мол почему не использовали сталь заложенную в чертеже, там молибдена должно быть до 2 %, это бы дало большую ударную вязкость, они сначала отговаривались, а потом у них появился железный аргумент, что такой стали и не существует вовсе, т.к. нигде ни чем не регламентирована она, и скорее всего это ошибка в КД. И ведь правда, так и получается что нету такой стали: именно 4Х5В2МФС, именно так, чтобы минимум 2 Вольфрамма и  Молибден, не меньше, у нас полагают что это очень важно! Я хочу понимать откуда вообще появилась марка 4х5в2мфс, может это действительно была ошибка в КД, многие утверждают что есть такая сталь, когда начинаешь докапываться, человек через время говорит: " Ты знаешь, действительно я не нашел такой стали, наверное с чем то перепутал..." Вот такое не раз бывало

Изменено пользователем Дмитрий26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обычно в таких случаях у производителя вводят ТУ. На КамАЗе, например, даже на стандартную 4Х5МФС для пресс-форм с Магнитогорском был договор о поставке этой марки по согласованному ТУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Дмитрий26 сказал:

железный аргумент, что такой стали и не существует вовсе, т.к. нигде ни чем не регламентирована она

это свинцовый аргумент. если суслика не видно, это еще не значит, что его нет, и уж тем более не значит, что его никогда не было.

 

Цитата

Действие вольфрама и молибдена в сталях примерно одинаково, поэтому их рассматривают совместно. 

Скрытый текст

Имеются и отрицательные стороны избыточного легирования данными металлами. Например, повышение концентрации молибдена более 3% способствует обезуглероживанию стали при нагреве, становится причиной хрупкого разрушения (особенно, если в составе такой стали присутствует в увеличенном — более 2% — количестве кремний). Предельное содержание вольфрама в стали – 10…12% — связано, главным образом, с резким повышением стоимости готового продукта.

Источник: http://www.m-deer.ru/tehnologiya/legirovanie-stalej.html

 

Я не предлагаю ссылаться на сайт в интернете в разговоре с поставщиками, можно расширить обзор литературы более авторитетными изданиями. Но в целом Ваша 4Х5В2МФС не противоречит встречающимся в тексте ограничениям на содержание тех или иных легирующих элементов. Вы имеете возможность требовать от поставщика любой халат, хоть с перламутровыми пуговицами, хоть со стразами. Железным аргументом было бы разве что - мы пробовали сделать Вашу сталь, она рассыпается. Но пока что рассыпается та, в которой не хватает одного процента молибдена.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.07.2018 в 15:04, soklakov сказал:

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

рассмотрите ещё наш W403 и наши шведские ORVARы (описание в приложении)

W403_VMR_rus.pdf

ORVAR 2M_RUS.pdf

ORVAR SUPERIOR_RUS.pdf

ORVAR SUPREME_RUS.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

увы нет, не то. Нет вольфрама 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы хотите что бы и молибден 1...2 % и вольфрам, и такие есть но это уже дорогие стали: К390, К490, К890, Vancron40, или уже наши быстрорезы...

K390_rus.pdf

K490_rus.pdf

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@BU_RAN , кажется, опять не то. нужно: молибдена до 1%, вольфрама до 2%, ванадия до 1%, кремния до 1%, хрома до 5%, ну и углерода 0,4%

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@BU_RAN еще есть? :biggrin: вроде из этих ничего по тем или иным причинам не подходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, soklakov сказал:

@BU_RAN еще есть? :biggrin: вроде из этих ничего по тем или иным причинам не подходит

по спец заказу от 3,5 тн и за 6 мес. что угодно сделать сможем))

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.07.2018 в 15:00, vasillevich68 сказал:

А откуда у Вас это название? Если это результат анализа, то Вы имеете либо образец экспериментальной плавки, либо буржуйскую X40CrMoV5-1, которая классифицируется как аналог нашей 4Х5В2ФС

Вот из чертежа на деталь прокатного инструмента

FT18.140.208.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

работал с 4Х4ВМФС (ДИ-22) ваша видимо похожая, из той же конторы небось

ГОСТ 5950–2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Дмитрий26 сказал:

Вот из чертежа на деталь прокатного инструмента

Это все объясняет. Это какой-то ландух сочинил такую марку. Указывая материал ссылается на ГОСТ проката, не стыковочка. Чтоб расставить точки над "i", стрельните стилоскопом, имеющиеся лигирующие элементы узнаете, тогда и с маркой определитесь. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, BU_RAN сказал:

по спец заказу от 3,5 тн и за 6 мес. что угодно сделать сможем))

"Что угодно"-это новое слово в лексиконе Белер. Все, что выходит за рамки стандарта в сплавах, а тем более связанное с вольфрамывыми добавками для Белера по отношению к России больше подходит НИКОГДА.)

Только что, BU_RAN сказал:

рассмотрите ещё наш W403 и наши шведские ORVARы (описание в приложении)

W403_VMR_rus.pdf

ORVAR 2M_RUS.pdf

ORVAR SUPERIOR_RUS.pdf

ORVAR SUPREME_RUS.pdf

Все смешалось в ответе- люди, кони ( конвекция и вакуум, 1.2344 и 1.2367 ... ) Бред не квалифицированного манагера. Уж лучше станки продавать, Антоха.)

Только что, BU_RAN сказал:

тогда это однозначно наша W302! а если ещё больше молибдена надо тогда W303

W302_rus.pdf

W303_rus.pdf

W303 только конвекция. На пресс-форм ее не применяют. Тем более только круги. Ты уж сразу всё вывали что есть, все равно не понимаешь что пишешь. Аргументировано надо предлагать конкретику с указаниями особенностей использования и термически по 1.2367 (W303)... Ты еще вакуумный переплата в виде 403 предложил бы по ценам как за хвост Бурана)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да сколько ж можно.. Выясняйте отношения в личке..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ILL сказал:

Да сколько ж можно.. Выясняйте отношения в личке..

у меня в игноре текст не вижу, в личку предлагал, но эти из редкого разряда отстраненных "какшечников"...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу