45 posts in this topic

Какой ГОСТ или другой нормативный документ на сталь 4Х5В2МФС?

Share this post


Link to post
Share on other sites


ID: 2   Posted (edited)

для забаненных в поисковых системах: :smile:

5a0ea0e6ccfcb_.JPG.0dc62b598deadf9f9e4c8b5d2735f444.JPG

 

ЗЫ Что яндекс исправил (убрал М), не смотрите. ГОСТ тот же самый, поскольку это одна группа сталей.

 

 

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

я не забанен, хочу разобраться т.к. в том ГОСТе что вы показали, и на который я не один раз попадал, нет стали 4Х5В2МФС(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как бы там ни было (требуется определить требования к физ. свойствам или просто грамотно сослаться на норматив), обратитесь к поставщику вашему. Без документов-то сырье не поставляют :rolleyes: Вполне допускаю, что по ТУ может выпускаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

дело в том что поставщик поставляет 4Х5В2ФС, а в чертежах стоит 4Х5В2МФС без ГОСТа, (деталь прокатного инструмента ПКП). Есть информация что 4Х5В2ФС это не то что нужно, нужно именно 4Х5В2МФС, но ни ГОСТа ни ТУ не нашел, однако некоторые настаивают что такая сталь существует, зуб дают

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Дмитрий26 сказал:

Есть информация что 4Х5В2ФС это не то что нужно, нужно именно 4Х5В2МФС

Если "есть информация", то есть и его источник. По крайней мере, даже если вдруг на эту инфу просто наткнулись в инете, то в том самом инете и поинтересоваться поглубже. Телефоны/мэйлы вроде как не являются секретной информацией, кто продает нужный продукт. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 источник - человек, убедительными аргументами не владеет, я сюда и написал чтобы добраться до истины, может кто сталкивался...

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Дмитрий26 сказал:

я сюда и написал чтобы добраться до истины

А может Вы- шпиен? !!! :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ладно, в этот раз раскусили! Но я все равно найду способ достать рецепт красти крабсбургера  инфу!!! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Дмитрий26 сказал:

инфу!!! 

 

57 минут назад, Bully сказал:

Телефоны/мэйлы вроде как не являются секретной информацией, кто продает нужный продукт.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Дмитрий26 сказал:

Есть информация что 4Х5В2ФС это не то что нужно, нужно именно 4Х5В2МФС

Почитайте про ДИ22

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, fenics555 сказал:

Почитайте про ДИ22

прочел, за 4х5в2мфс не упоминается

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Дмитрий26 сказал:

прочел

да это типа улучшенные жаропрочки, 4х5в2мфс и 4х5вмфс -дикой разницы не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, fenics555 сказал:

да это типа улучшенные жаропрочки

нет ни 4х5в2мфс ни 4х5вмфс

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, fenics555 сказал:

дикой разницы не будет

@fenics555 да там и по указанному ГОСТ аналоги есть. Но автору нужен именно на такую марку документ. Вот и говорю, что надо найти поставщиков и спросить напрямую

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

В 21.05.2018 в 11:42, BU_RAN сказал:

Ну и причем тут аналог 4Х5МФ1С? Где в нем вольфрам? И Наш- это чей? Китайский или бразильский? W302 хоть ESR, и тем более ID Белер уже лет так 10 не производит сам. Сначала Уддехольмом пользовался, потом Вилларесом...Сейчас ужо голосуй Китай. Только сертификаты пишет, да бирки с торцов клеит...Увы!!!!

Edited by Захожанин

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.06.2018 в 22:48, Захожанин сказал:

Ну и причем тут аналог 4Х5МФ1С? Где в нем вольфрам? И Наш- это чей? Китайский или бразильский? W302 хоть ESR, и тем более ID Белер уже лет так 10 не производит сам. Сначала Уддехольмом пользовался, потом Вилларесом...Сейчас ужо голосуй Китай. Только сертификаты пишет, да бирки с торцов клеит...Увы!!!!

бла-бла-бла

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, BU_RAN сказал:

бла-бла-бла

...это типичный "аргументированный" ответ ньюманагеров нынешнего Белера в России. Поэтому многие ушли и уходят на Интос-сервис. На одних понтах далеко не уйдешь, Антоха....

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

из общения с клиентами я понял что у нас уже и Х12 не существует(( а где то за уралом только азиатскую дешманскую 1.2379 перековывать пытаются...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

А откуда у Вас это название? Если это результат анализа, то Вы имеете либо образец экспериментальной плавки, либо буржуйскую X40CrMoV5-1, которая классифицируется как аналог нашей 4Х5В2ФС

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, soklakov сказал:

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

тогда это однозначно наша W302! а если ещё больше молибдена надо тогда W303

W302_rus.pdf

W303_rus.pdf

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted (edited)

Значит расскажу с чего все началось. У нас на предприятии используется прокатный инструмент ПКП (поперечно клиновой прокатки). В КД на рабочие элементы (клинья) в основной надписи заложена сталь 4Х5В2МФС с ссылкой на ГОСТ5950. В общем изготовили запасные клинья на нашем инструментальном заводе из 4х5в2фс вроде, и эти клинья в скором времени посыпались, а родные, те которые были закуплены еще вместе с прокатным станом простояли 5 лет. Мы конечно же начали претензии предъявлять нашему производителю, что мол почему не использовали сталь заложенную в чертеже, там молибдена должно быть до 2 %, это бы дало большую ударную вязкость, они сначала отговаривались, а потом у них появился железный аргумент, что такой стали и не существует вовсе, т.к. нигде ни чем не регламентирована она, и скорее всего это ошибка в КД. И ведь правда, так и получается что нету такой стали: именно 4Х5В2МФС, именно так, чтобы минимум 2 Вольфрамма и  Молибден, не меньше, у нас полагают что это очень важно! Я хочу понимать откуда вообще появилась марка 4х5в2мфс, может это действительно была ошибка в КД, многие утверждают что есть такая сталь, когда начинаешь докапываться, человек через время говорит: " Ты знаешь, действительно я не нашел такой стали, наверное с чем то перепутал..." Вот такое не раз бывало

Edited by Дмитрий26

Share this post


Link to post
Share on other sites

обычно в таких случаях у производителя вводят ТУ. На КамАЗе, например, даже на стандартную 4Х5МФС для пресс-форм с Магнитогорском был договор о поставке этой марки по согласованному ТУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Дмитрий26 сказал:

железный аргумент, что такой стали и не существует вовсе, т.к. нигде ни чем не регламентирована она

это свинцовый аргумент. если суслика не видно, это еще не значит, что его нет, и уж тем более не значит, что его никогда не было.

 

Цитата

Действие вольфрама и молибдена в сталях примерно одинаково, поэтому их рассматривают совместно. 

Скрытый текст

Имеются и отрицательные стороны избыточного легирования данными металлами. Например, повышение концентрации молибдена более 3% способствует обезуглероживанию стали при нагреве, становится причиной хрупкого разрушения (особенно, если в составе такой стали присутствует в увеличенном — более 2% — количестве кремний). Предельное содержание вольфрама в стали – 10…12% — связано, главным образом, с резким повышением стоимости готового продукта.

Источник: http://www.m-deer.ru/tehnologiya/legirovanie-stalej.html

 

Я не предлагаю ссылаться на сайт в интернете в разговоре с поставщиками, можно расширить обзор литературы более авторитетными изданиями. Но в целом Ваша 4Х5В2МФС не противоречит встречающимся в тексте ограничениям на содержание тех или иных легирующих элементов. Вы имеете возможность требовать от поставщика любой халат, хоть с перламутровыми пуговицами, хоть со стразами. Железным аргументом было бы разве что - мы пробовали сделать Вашу сталь, она рассыпается. Но пока что рассыпается та, в которой не хватает одного процента молибдена.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.07.2018 в 15:04, soklakov сказал:

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

рассмотрите ещё наш W403 и наши шведские ORVARы (описание в приложении)

W403_VMR_rus.pdf

ORVAR 2M_RUS.pdf

ORVAR SUPERIOR_RUS.pdf

ORVAR SUPREME_RUS.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

увы нет, не то. Нет вольфрама 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы хотите что бы и молибден 1...2 % и вольфрам, и такие есть но это уже дорогие стали: К390, К490, К890, Vancron40, или уже наши быстрорезы...

K390_rus.pdf

K490_rus.pdf

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@BU_RAN , кажется, опять не то. нужно: молибдена до 1%, вольфрама до 2%, ванадия до 1%, кремния до 1%, хрома до 5%, ну и углерода 0,4%

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@BU_RAN еще есть? :biggrin: вроде из этих ничего по тем или иным причинам не подходит

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, soklakov сказал:

@BU_RAN еще есть? :biggrin: вроде из этих ничего по тем или иным причинам не подходит

по спец заказу от 3,5 тн и за 6 мес. что угодно сделать сможем))

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.07.2018 в 15:00, vasillevich68 сказал:

А откуда у Вас это название? Если это результат анализа, то Вы имеете либо образец экспериментальной плавки, либо буржуйскую X40CrMoV5-1, которая классифицируется как аналог нашей 4Х5В2ФС

Вот из чертежа на деталь прокатного инструмента

FT18.140.208.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

работал с 4Х4ВМФС (ДИ-22) ваша видимо похожая, из той же конторы небось

ГОСТ 5950–2000

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Дмитрий26 сказал:

Вот из чертежа на деталь прокатного инструмента

Это все объясняет. Это какой-то ландух сочинил такую марку. Указывая материал ссылается на ГОСТ проката, не стыковочка. Чтоб расставить точки над "i", стрельните стилоскопом, имеющиеся лигирующие элементы узнаете, тогда и с маркой определитесь. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, BU_RAN сказал:

по спец заказу от 3,5 тн и за 6 мес. что угодно сделать сможем))

"Что угодно"-это новое слово в лексиконе Белер. Все, что выходит за рамки стандарта в сплавах, а тем более связанное с вольфрамывыми добавками для Белера по отношению к России больше подходит НИКОГДА.)

Только что, BU_RAN сказал:

рассмотрите ещё наш W403 и наши шведские ORVARы (описание в приложении)

W403_VMR_rus.pdf

ORVAR 2M_RUS.pdf

ORVAR SUPERIOR_RUS.pdf

ORVAR SUPREME_RUS.pdf

Все смешалось в ответе- люди, кони ( конвекция и вакуум, 1.2344 и 1.2367 ... ) Бред не квалифицированного манагера. Уж лучше станки продавать, Антоха.)

Только что, BU_RAN сказал:

тогда это однозначно наша W302! а если ещё больше молибдена надо тогда W303

W302_rus.pdf

W303_rus.pdf

W303 только конвекция. На пресс-форм ее не применяют. Тем более только круги. Ты уж сразу всё вывали что есть, все равно не понимаешь что пишешь. Аргументировано надо предлагать конкретику с указаниями особенностей использования и термически по 1.2367 (W303)... Ты еще вакуумный переплата в виде 403 предложил бы по ценам как за хвост Бурана)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да сколько ж можно.. Выясняйте отношения в личке..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ILL сказал:

Да сколько ж можно.. Выясняйте отношения в личке..

у меня в игноре текст не вижу, в личку предлагал, но эти из редкого разряда отстраненных "какшечников"...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Ветерок
      Да, не всегда. Когда не совпадает, можно проставить размер прямо на чертеже. Но то, что совпадает, второй раз рисовать не надо. А совпадать может до ста процентов (разумеется зависит от сложности модели, методов построения и прочего). Но может быть деталь, в которой вообще нет ни одного размера, поскольку вся геометрия получена из других деталей. Всякое бывает. Речь про возможности. Или про их отсутствие в данном случае.
    • Claus
      Да, но это только в том случае если модель сделана эскизами как виды на чертеже, обычно я сначала делаю модель, а потом разбираюсь как ее лучше показать на чертеже, мягко говоря не всегда совпадает. 
    • Ветерок
      Да. Это тоже важный момент. Но также важно и другое - значение задается только ОДИН РАЗ - в модели. На чертеже не надо вообще никакую геометрию указывать, не надо заново проставлять размеры. Достаточно просто отобразить размеры из модели. Не указывая никакую геометрию для привязок. Да, потом их надо будет немного подвинуть для "оформления по ЕСКД". Но суть не в этом. Суть в том, что их не надо рисовать заново на чертеже. Это во-первых. Во-вторых, когда на чертеже много ребер, осей и прочего, при ручной простановке размеров очень легко выбрать в качестве привязки не ту геометрию. Зачатую ребра могут совпадать на виде а при изменении размеров уже  не совпадать.   Мне кажется, ступор здесь у многих вызывает именно осознание того, что размеры на чертеже вообще не надо рисовать. Вообще. Поверьте, так бывает.
    • drion
      Как я понял ,прямая и обратная связь. Изменения размеров можно делать как в модели,так и в черчеже. Одно будет меняться в зависимости от изменинй другого.
    • Ветерок
      Нет. Вы так и не поняли. Я говорил вообще не про оформление. Не о том, в каком месте чертежа и каким шрифтом отображается размер. Не об этом речь. Значит не сумел объяснить. Или Вы не сумели понять.
    • Claus
      Да вот это я тоже не понимаю как у вас так получиться. Ну и опять же, речь про что то что имеет один эскиз? Ну пусть даже со сложной геометрией... Или вы и делаете модели как чертеж, вид с переди, сверху и т.п. жесть.
    • Rimzen
      Для переключения отображений с различными типами элементов, к этим элементам относят: плоскости,оси исходные точки и т.п. Чтоб выполнить данную функцию нужно перейти в подпункт "Скрыть/отобразить объекты"  она расположена на панели с инструментами под названием "Отображения поверх окна вида". 
    • АлексейХР
      Может как-то так?!
    • kot_1982
      Давно так и сделал ;) ППР вовремя проводить и все будет хорошо. 
    • Ветерок
      Ну, с этим я разобрался. Но эти цифири, как выяснилось, на чертеже не отображаются. И на чертеже их придется рисовать повторно. Разве не так?   Ок. Попробую объяснить. Если я задал какую-то цифирь при построении модели (будь то размер или параметр или ещё что), эта цифирь управляет моделью и её же я могу отобразить на чертеже. Именно эту цифирь. И если я задал размеру предельное отклонение, то именно с таким отклонением он будет отображаться и в модели, и на чертеже потому что это один и тот же размер, а не два разных в разных местах. Мало того, я могу в чертеже изменить значение размера или предельного отклонения и модель перестроится с новым размером. Потому что это один и тот же размер. И на чертеже мне не надо думать какие привязки назначить размеру - достаточно просто высветить его на чертеже. Во-первых, это быстрее - я не рисую заново размеры, которые уже есть в модели, во-вторых я не ошибусь с привязками на сложной геометрии. При необходимости я могу поставить на чертеже размер, которого нет в модели. При необходимости.