оцените станки

[Художник 47]

А вот про этот станочек что можно услышать?

<{POST_SNAPBACK}>

Уже давал ссылку, (см. выше) на этот станок от "Бронко". Там на 350$ дешевле, чем в "Реклаб". А ещё писал, что в Китае такой станок стоит порядка 1500-2000$.

Конструкция неплохая, подвижный стол.

То что:

Максимальная скорость гравировки (мм/сек) - 70, это 4200 мм/мин, почему то не верю.

Разрешение (мм/шаг) 0,0125 - полная пурга, недобросовестный рекламный ход, это теоретическое значение микрошага, к разрешению имеет косвенное отношение.

На вид, обыкновенное китайское качество, если такое же, как у "Виктора", то отстой, если как у "Вудпекера", будете мучится и плеваться, но сможете как то работать, если качество лучше, то вам повезло.

Хорошо бы услышать отзывы тех, кто эксплуатировал.

Ко мне обращались люди по поводу замены системы ЧПУ на этом станке. В частности писали:

"Механика у него неплохая. Но язык управления HP-GL

По трем координатам одновременно ехать не может. :( "

Насколько там действительно проблемное управление, точно не знаю, может просто оператор с программным обеспечением не справился.

[Mikhail_ 0]

ZANDERFISH,

Насколько я знаю в Москве их нет. Новье. На выставке во Франкфурте надыбал. Но концы есть, если интересно....

[MFS 248]

Я могу рассказть про Суда. Я ж писал про повушение его производительности, если помните. Эксплуатирую месяц. Правда SD8070 - портальная схема. Впечатление скорее ... неположительное.

Механика.... мне не понравилось многое.

Винты на радиальных подшипниках.

Шаговики повешены на кронштейны из трешки - они качаются, когда шпиндель едет на рапидах.

Охлаждение шпиндели и подача СОЖ - помпами от аквариума. Да и вообще... дешевенькая такая фигнюшка. Если стоит, как в Чине 2000, то это - отлично, но в РФ вы его купите дороже в разы.

Электрика, правда пока нормально работает. Пульт управление - он же контроллер, УП заливаются через USB, правда вот сегодня он снял у меня 1 слой и закончил программу. Так и не поняв, в чем дело ушел домой. Так что и по электрике не все ясно.

Доступные на ней режимы я уже освещал.

Итого - та же ROXA, вид сбоку, т.е. конструктор для энтузиастов. Правда сервис у них ничего, сервисник (Иван такой) грамотный, и приезжает (когда не в командировках) оперативно. Но он живет от нас в квартале, а вот как с остальными... это я не знаю :).

[Художник 47]

MFS,

Как у "Суды" с управлением и входными форматами и постпроцессорами? 3D он обрабатывает?

[MFS 248]

Отрабатывает. Очень простой G-code, без дуговых перемещений.

Да, забыл еще 2 интересных его .... особенности.

1) не читает подачу из УП, а берет ее из установок контроллера (их, есс-но можно регулировать) + коррекция с пульта (10-100%, шаг 10%)

2) управление оборотами - тоже только вручную.

ИМХО ужос нах.

[Художник 47]

1) не читает подачу из УП,

<{POST_SNAPBACK}>

У "Вудпекера" такая же фигня.

Предел гениальности.

[ZANDERFISH 0]

ZANDERFISH,

Насколько я знаю в Москве их нет. Новье. На выставке во Франкфурте надыбал. Но концы есть, если интересно....

<{POST_SNAPBACK}>

Да интересно конечно. Если их кач-во выше тех, что мы выше же и обсуждаем, то мо быть стоит и на них взглянуть вживую. Я так понимаю, что это Немцы. Похожи немного на ИЗЕЛЬ.

[MFS 248]

У "Вудпекера" такая же фигня.

Предел гениальности.

Это вилы. Причем в терминалке стоит галка "читать фиды из Ж-кода". Но она просто не ставится :(.

Вот скажи, неужели это представляет хоть какую-то проблему для программиста контроллера?!

Теперь с врезаниями - сущий геморрой. Да и со всем прочим.

Кстати. Обнаружил еще одну багофичу, не понимаю, что она значит - идет обработка плоских участков. Фреза 4 концевая, съем 0,1 по высоте, шаг 1мм. Ну типа чтоб совсем начисто. Пытаюсь значит.

И тут забавная картина - проходы по Y дают приличную чистоту, а проходы по X оставляют после себя просто че-шу-ю. Реально. Хотя ни звука ни вибрации не наблюдается, скорость есс-но тоже одинаковая. Причем это не в углах, нет, это и участках, где траектория прямая.

Смотрим кортынку - маджентой обведены проходы по X (грязная поверхность), желтым - по Y (б/м чистая).

Что скажете? Повторюсь - на слух резание протекает вполне одинаково.

[MFS 248]

Да интересно конечно. Если их кач-во выше тех, что мы выше же и обсуждаем, то мо быть стоит и на них взглянуть вживую. Я так понимаю, что это Немцы. Похожи немного на ИЗЕЛЬ.

ИМХО красный - Isel и есть. Из себя оч. похожь и маркировка CPM2018 - типично изелевская.

[Художник 47]

И тут забавная картина - проходы по Y дают приличную чистоту, а проходы по X оставляют после себя просто че-шу-ю.

<{POST_SNAPBACK}>

Не из за этого ли:

Шаговики повешены на кронштейны из трешки - они качаются, когда шпиндель едет на рапидах.

<{POST_SNAPBACK}>

Может просто в компановке X-Z жёсткости нет?

[MFS 248]

Да все к тому. Еще есть версии? Иксовый мотор тоже болтается как мочало на ветру, однако....

[ZANDERFISH 0]

ИМХО красный - Isel и есть. Из себя оч. похожь и маркировка CPM2018 - типично изелевская.

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрел на сайте Клевер.Хрю - есть Красный Изель. Только маркировка другая. а именно ICP. Да и цифирьки другие немного. Может Михаил выложил какие то другие Изели. Судя по "заработанному" экрану станка.

ВОТ: <noindex>http://www.clever.ru/tovar.php3?num_cat=8&num_firm=186</noindex>

Второй станок, т.е. ICP 3020 c программой, шпинделем 500 ваттным, оценивается в Москве больше 5000 Евроденег. В принципе, не так уж и дорого, если с Судами-мудами сравнивать. ШВП есть.

[Буратино 0]

Разное качество обработки вдоль X и Y?

Еще есть версии?

<{POST_SNAPBACK}>

* Разные люфты по осям. (какой тип направляющих? винтов?).

* Плохое крепление шпинделя.

* Рыскание траверсы.

* Вибрация винта.

* Другое.

[Mikhail_ 0]

MFS, ZANDERFISH

Ну, вы сами эти шарады разгадывайте. У меня в буклете наверху нарисовано i-mes, а внизу isel.

Вторая машинка стояла на стенде Das Koordinatentisch - System KOSY. Сами они производители, или дилеры - хрен их знает, но при желании узнать можно.

[ZANDERFISH 0]

Mikhail_

Ну КОЗЫ то в Москве продаются. Дороговато правда, но продаются. Михаил, а ты цены привел Немецкие, или по Москве уже? Если Немецкие, то в Городе вааще будут бешенных денег стоить!

[Mikhail_ 0]

ZANDERFISH

Цены европейские.

Московские цены зависят от претензий дилера. И не всегда обоснованных.

Я на эту тему базарил с фирмачами. Дилеры "забывают" вам сказать, что экспортная цена ниже на величину НДС ( у них 16%). Поэтому, если учесть небольшую разницу в нашем и ихнем НДС и транспортные расходы, то прибавка-то невеликая. Ну, таможня, максимум 30%, а то и вовсе можно уйти от нее, особенно после 1-го февраля. Так что истинные европейские цены знать полезно, чтобы с дилером общаться ... или послать его куда подальше и самому сделку провести.

Можно провести эксперимент и я уверен, что смог бы поставить вам станок за цену не более 10-15% выше, чем европейская (со своей 5% маржой). Хотя этот бизнес мне сам по себе не очень инересен. Во всяком случае выйти напрямую на фирму и сторговаться по достойной (для потребителя) цене - не вижу проблем. Заходите, если что.

[ZANDERFISH 0]

Mikhail_

Предложение о Марже учту! Сэнкс ин Эдванс. Бат вот эбаут Гэрэнти ин зис кейс.

[Mikhail_ 0]

ZANDERFISH

What about guarantee?

As usual, 12 months. For rather small money - post-guarantee technical support. Software and training are included.

[Dmitro 0]

Красный на фотке это Isel формата 20смх18см и z примерно 140мм.

У нас CPM 4030.

И еще вдогонку. Образовалсь у меня мини лаборатория со станочками ЧПУ Изель и токарный (настольный), кроме учебного процесса, чем бы можно подгрузить оборудование еще. ДЛя рынка :))

Изель привозили сами. Реально можно это делать напрямую :)).

[ZANDERFISH 0]

ZANDERFISH

What about guarantee?

As usual, 12 months. For rather small money - post-guarantee technical support. Software and training are included.

<{POST_SNAPBACK}>

Уоки-Доки!!!