Обозначение фасок

[brigval 687]

1 час назад, MedAlex сказал:

Коллеги, хочу добавить парочку вопросов:  по фаске и группе отверстий.

1. Внутренняя и внешняя фаски одного размера, например 2*45, являются однотипными. Лично я считаю, что нет и образмериваться должны отдельно. Но где это ГОСТ найти? Не получилось.

Тоже думаю, что разные.

В одном случае фаска строится от внешнего диаметра (вала), в другом — от внутреннего (отверстия).

 

1 час назад, MedAlex сказал:

2. Если глухие резьбовые отверстия расположены на одной поверхности, то можно ли выполнить разрез по одному из отверстий, проставить все размеры по отверстию (резьба, недорез, глубина, фаска) и поставить к обозначению резьбы кол-во этих отверстий? это просто камень преткновения у нас.

То есть, размеры одного отв. и кол. отв. проставить на разрезе?

У нас это практикуют. Это удобно.

Изменено 22 января 2019 пользователем brigval

[MedAlex 0]

43 минуты назад, AlexArt сказал:

ГОСТ 2.307-2011 п. 5.45.

@MedAlex , смотрите указанный ГОСТ.

Я читал этот пункт ("5.45 Размеры нескольких одинаковых элементов изделия, как правило, наносят один раз с указанием на полке линии-выноски количества этих элементов (см. рисунок 59а)."). Вопрос только в том, являются ли элементы одинаковыми. Я рассуждаю так, как @brigval . Только есть ли четкое определение в стандартах на этот случай?

14 минуты назад, brigval сказал:

Тоже думаю, что разные.

В одном случае фаска строится от внешнего диаметра (вала), в другом — от внутреннего (отверстия).

 

А что можете сказать по поводу отверстий. Ведь вопрос не в том под полкой или на полке писать кол-во отверстий, а в том будет ли правильно указывать кол-во отверстий на разрезе?

14 минуты назад, brigval сказал:

 

То есть, размеры одного отв. и кол. отв. проставить на разрезе?

У нас это практикуют. Это удобно.

Понятно, что удобно )))). Только опять же не противоречит ли это "5.54 Если одинаковые элементы изделия (например, отверстия) расположены на разных поверхностях и показаны на разных изображениях, то количество этих элементов записывают отдельно для каждой поверхности (см. рисунок 73)." из того же ГОСТ?

Изменено 22 января 2019 пользователем MedAlex

[brigval 687]

16 минут назад, MedAlex сказал:

Понятно, что удобно )))). Только опять же не противоречит ли это "5.54 Если одинаковые элементы изделия (например, отверстия) расположены на разных поверхностях и показаны на разных изображениях, то количество этих элементов записывают отдельно для каждой поверхности (см. рисунок 73)." из того же ГОСТ?

Для выполнения п. 5.54 разрез отверстия не обязателен.

На "зло врагу", образмерьте отв. по ГОСТ 2.318. И разрез не потребуется. 

[MedAlex 0]

3 минуты назад, brigval сказал:

Для выполнения п. 5.54 разрез отверстия не обязателен.

На "зло врагу", образмерьте отв. по ГОСТ 2.318. И разрез не потребуется. 

Вот не поверите , именно так и говорил поступать конструкторам. Так еще один аргумент у них для спора появился ... шероховатость поверхности. Если на резьбу ставим Ra 3.2, то на фаску Ra 12.5. А вдруг, говорят, токаря будут и фаску на 3,2 лепить )))))))))

 

Так и бодаемся. К сожалению нормоконтроль у нас слабоват (имхо), так что не может четко сказать ... 

Изменено 22 января 2019 пользователем MedAlex

[Bully 1 098]

@MedAlex

1 - фаска она и есть фаска, внутренняя ли, внешняя или вообще на углу неперпендикулярных поверхностей. Это как по аналогии - "неуказанные литейные радиуса/неуказанные уклоны". Да и обычно в ТТ когда пишут именно про фаски неуказанные, тоже ведь не разделяют на внешние/внутренние.

2 - или вы чего-то важного не указали, или вопроса и нет как такового. Одинаковые элементы образмеривают один раз с указанием их количества. В ЕСКД это прописано прямо. Т.е. вы всё делаете правильно.

[MedAlex 0]

42 минуты назад, Bully сказал:

@MedAlex

2 - или вы чего-то важного не указали, или вопроса и нет как такового. Одинаковые элементы образмеривают один раз с указанием их количества. В ЕСКД это прописано прямо. Т.е. вы всё делаете правильно.

Т.е. так, как показано на картинке  - не противоречит стандарту ?

 

[brigval 687]

2 часа назад, Bully сказал:

@MedAlex

1 - фаска она и есть фаска, внутренняя ли, внешняя

Внутренняя и внешняя фаски могут выполняться разными инструментами.

Поэтому, знание кол. фасок разного типа может иметь значение для технолога, нормировщика. Где таковые есть.

[Bully 1 098]

1 час назад, MedAlex сказал:

Т.е. так, как показано на картинке  - не противоречит стандарту ?

Касательно отверстий - нет. А как ещё можно, даже если это не по ЕСКД вдруг? Главное, чтобы другие основные размеры детали тоже были где-то показаны.

37 минут назад, brigval сказал:

Поэтому, знание кол. фасок разного типа может иметь значение для технолога, нормировщика.

Т.е. вы хотите сказать, что это делается для облегчения работы кому-то, а не по соображениям читаемости чертежа? Так где тут про "как надо"? Для облегчения работы технологу/токарю/снабженцу/директору/........... можно что угодно придумать. Но это будет не правило "как надо", а как раз отход от правил, но для оптимизации процессов в конкретно взятой фирме. Я лично не против, конечно, но "как правильно" - это другое.

[Zyby1984 9]

Зачем тут вообще разрез? ГОСТ 2.318-81 Единая система конструкторской документации. Правила упрощенного нанесения размеров отверстий

[MedAlex 0]

5 минут назад, Zyby1984 сказал:

Зачем тут вообще разрез? ГОСТ 2.318-81 Единая система конструкторской документации. Правила упрощенного нанесения размеров отверстий

Это я накидал по-быстрому простой примерчик для понимания. Ситуации с отверстиями часто возникают и различные. По поводу упрощенного нанесения размеров уже писал ...

 

В 22.01.2019 в 13:35, MedAlex сказал:

Вот не поверите , именно так и говорил поступать конструкторам. Так еще один аргумент у них для спора появился ... шероховатость поверхности. Если на резьбу ставим Ra 3.2, то на фаску Ra 12.5. А вдруг, говорят, токаря будут и фаску на 3,2 лепить )))))))))

 

Так и бодаемся. К сожалению нормоконтроль у нас слабоват (имхо), так что не может четко сказать ... 

 

[BSV1 1 724]

В ‎22‎.‎01‎.‎2019 в 15:33, MedAlex сказал:

Т.е. так, как показано на картинке  - не противоречит стандарту ?

Противоречит. ГОСТ 2.305-2008 п.7.7 .

[BSV1 1 724]

Но если бы Вы сделали так

 , то были бы правы, т.к. это соответствует ГОСТ 2.307-2011 п.5.46 .

[Bully 1 098]

39 минут назад, BSV1 сказал:

ГОСТ 2.305-2008 п.7.7 .

@BSV1 , не надо путать обозначения сечений/разрезов, когда на чертеже есть РАЗНЫЕ, но однотипные элементы, и когда только один тип. Если один тип, то все рассекать не то что нет необходимости, а даже не рекомендуется. С точки зрения необходимости и достаточности элементов графики для полного понимания чертежа.

[valeo-ua 95]

В 22.01.2019 в 14:33, MedAlex сказал:

Т.е. так, как показано на картинке  - не противоречит стандарту ?

 

Добавьте под А-А надпись "6 мест" (без кавычек) и будет то что надо.

Про упрощенное отображение резьб: а что вам мешает указать в ТТ требуемую шероховатость для резьбы? Заодно и другие ее параметры...

[Bully 1 098]

11 минуту назад, valeo-ua сказал:

Добавьте под А-А надпись "6 мест" (без кавычек) и будет то что надо.

Этого не требуется, уже есть "6отв."

Изменено 23 января 2019 пользователем Bully

[BSV1 1 724]

36 минут назад, Bully сказал:

Если один тип, то все рассекать не то что нет необходимости, а даже не рекомендуется.

Именно это и сказано в последнем предложении п.7.7 ГОСТ 2.305-2008.  И что что надо делать, тоже.

[valeo-ua 95]

В 23.01.2019 в 18:13, Bully сказал:

Этого не требуется, уже есть "6отв."

нас учили что запись про количество отверстий относится только к виду на котором эти отверстия указаны и где эта запись применена. 

Так меньше вопросов задают. 

И еще: если фаска и сбег - недорез стандартные то это можно не показывать на чертеже а сделать запись в ТТ

[Zyby1984 9]

@valeo-ua , все верно говорите насчет 6 мест. Тоже только так делаем. Иначе логично заставить писать 6 мест над каждым размером в этом разрезе 

[brigval 687]

В 23.01.2019 в 19:02, valeo-ua сказал:

Добавьте под А-А надпись "6 мест" (без кавычек) и будет то что надо.

Если буквально следовать ГОСТ, то правильнее указать над сечением: 6 сечений

[Zyby1984 9]

@brigval все верно, над изображением, прямо под именем