Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. Прошу опытных инженеров объяснить один момент. Имеется деталь (тройник), чертеж которой прикрепляю. Имеется на нем 3 фаски 15х45, обозначение которой я указал как "15х45 3 фаски", но старшие ссылаясь на пункт ГОСТа 3.307

(5.54 Если одинаковые элементы изделия (например, отверстия) расположены на разных поверхностях и показаны на разных изображениях, то количество этих элементов записывают отдельно для каждой поверхности (см. рисунок 73).)

говорят, что нужно обозначить эту фаску отдельно на каждом виде (собственно на картинке чертежа так и сделано уже), но есть пункт, который говорит, что размеры нескольких одинаковых элементов изделия, как правило, наносят один раз с указанием на полке линии-выноски количества этих элементов (п. 5.45).
Собственно вопрос, почему я должен указывать каждую фаску на всех видах отдельно, если они одинаковые и из самих видов очевидно как они делаются? Почему неправильно указать просто 15х45 3 фаски?5a040f626c1f3_.thumb.JPG.a4e3d8a06a0661214a7febaf1641e454.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


в данном случае можно и так, и так, КМК. Вот если бы были и другие фаски, близкие к указанным, то тогда да, их лучше указывать отдельно. 

 

ЗЫ Тут вообще достаточно образмерить с одной стороны и написать на одном из размеров "3 места". У изготовителей вопросов не будет.

 

ЗЗЫ А по пункту 5.54 - это применяется в случае, когда на разных поверхностях отверстия или другие одинаковые элементы расположены в разном порядке и количестве. Чтобы не считать по всему полю чертежа и не создавать доп. проблем читающему чертёж.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bully, спасибо за ответ. Мои доводы были примерно такие же, но увы. Приходится подчиняться, хотя я и не согласен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Raygy сказал:

Почему неправильно указать просто 15х45 3 фаски?

Потому что есть требование ГОСТа. Грамотный специалист, знающий ЕСКД, будет искать три фаски на одном виде.

Что вызовет неудобство при чтении чертежа.

Замечу, что на главном виде имеете право написать.

2х45°

2 фаски

 

И 3 отв. (резьбовых) неправильно написано.

Уж если и оставляете "3 отв.", то все размеры отверстий должны быть указаны один раз, где написано "3 отв."

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, brigval сказал:

Уж если и оставляете "3 отв.", то все размеры отверстий должны быть указаны один раз, где написано "3 отв."

Согласен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, brigval сказал:

И 3 отв. (резьбовых) неправильно написано.

Уж если и оставляете "3 отв.", то все размеры отверстий должны быть указаны один раз, где написано "3 отв."

И в любом случае это не соответствует требованию п.5.54 .:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, brigval сказал:

Уж если и оставляете "3 отв.", то все размеры отверстий должны быть указаны один раз, где написано "3 отв."

Тогда я должен написать "2 отв", а на другом виде снова его образмеривать, ведь специалист

 

58 минут назад, brigval сказал:

будет искать три фаски на одном виде.

(ну в данном случае 3 отверстия на одном виде).
Я правильно понимаю?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Raygy сказал:

Тогда я должен написать "2 отв", а на другом виде снова его образмеривать, ведь специалист

 

(ну в данном случае 3 отверстия на одном виде).
Я правильно понимаю?

Да, правильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые более опытные коллеги, получается, что указание, например, "3 фаски" - это работает лишь на вид, на котором это изображено, но ведь должен быть какой-то здравый смысл, когда данным требованиям можно пренебречь и написать "3 фаски" для всего изделия, потому что иногда элементы имеют много размеров, шероховатостей и тд (как на моем чертеже с отверстиями). Это время на их простановку, а также некоторое захламление размерами. 

Изменено пользователем Raygy
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Raygy я на вашей стороне. Являясь конструктором по пресс-формам, где минимизация записей на чертеже иногда критична (особенно при образмеривании формообразующих элементов), упрощениями пользовались во всей мере. И различие требований всегда старшие товарищи трактовали именно так:

2 часа назад, Bully сказал:

А по пункту 5.54 - это применяется в случае, когда на разных поверхностях отверстия или другие одинаковые элементы расположены в разном порядке и количестве.

Сам на КамАЗе не работал, но как раз эти опытные товарищи были выходцы оттуда. И НК тамошний к ним по этому поводу претензий не предъявлял.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Raygy сказал:

... но ведь должен быть какой-то здравый смысл ...

Здравый смысл у всех разный. Чтобы привести множество "здравых смыслов" к единому знаменателю, придумали ЕСКД. Она не идеальна, но позволяет общаться на одном языке. Отклонения от правил этого языка может привести к недопониманию. Последствия этого недопонимания могут быть весьма плачевными.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Raygy сказал:

Уважаемые более опытные коллеги, получается, что указание, например, "3 фаски" - это работает лишь на вид, на котором это изображено, но ведь должен быть какой-то здравый смысл, когда данным требованиям можно пренебречь и написать "3 фаски" для всего изделия, потому что иногда элементы имеют много размеров, шероховатостей и тд (как на моем чертеже с отверстиями). Это время на их простановку, а также некоторое захламление размерами. 

Разве это много?

В Вашем чертеже с помощью компьютера проставить три размера - это не "время на простановку". Это - отдых и удовольствие. ))

 

Кроме того, не надо набирать текст на клавиатуре.

Подводный камень. В процессе проектирования необходимость в одной из фасок может отпасть и Вы ее удалите.

А вот измените ли текст с "3 фаски" на "2 фаски" - это еще вопрос. Забывается на раз. ))

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО можно  обозначить фаску на одном отверстии. В обозначении отверстия указать - "3 отв".

Где здесь нарушения ГОСТ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

Здравый смысл у всех разный. Чтобы привести множество "здравых смыслов" к единому знаменателю, придумали ЕСКД. Она не идеальна, но позволяет общаться на одном языке....

Деталь состоит из трёх одинаковых элементов, которые расположены относительно трёх перпендикулярных осей. Такой вариант не предусмотрен в ЕСКД.

Кроме того, п.5.54 говорит о расположении одинаковых элементов на одной поверхности. Мы имеем разрезы.

Поэтому, основываясь на здравом смысле, я бы сделал так.

На главном виде ставим внешние размеры (в единственном экземпляре): 90, 96, 125, 2х45, 1,5х45, подписывая под каждым "3 места", "3 фаски".

На виде сверху (который внизу) ставим размеры, относящиеся к отверстию, подписывая под каждым "3 места", "3 отв.", "3 фаски".

На виде слева (который справа) ставим внутренние размеры 77, 90, подписывая под каждым "3 места", и значки маркировки, клеймения, ОТК ......

Нанесение размеров на видах сверху и слева можно поменять.

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, IgorT сказал:

ИМХО можно  обозначить фаску на одном отверстии. В обозначении отверстия указать - "3 отв".

Где здесь нарушения ГОСТ? 

Как я понял, исходя из п. 5.54 госта 2.307, так указать нельзя, потому что на одном виде только 2 отверстия видно, поэтому третье нужно указать на другом виде снова.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Атан сказал:

Поэтому, основываясь на здравом смысле, я бы сделал так.

А я сделал бы так

R3.jpg.69413eba598b7cd8c73296e03302e1ab.jpg 

 На одном виде поставил размеры с указанием 2 отв.,  на другом образмерил третье, выполнил требования ЕСКД и не пудрил мозги про здравый смысл. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, BSV1 сказал:

На одном виде поставил размеры с указанием 2 отв.,  на другом образмерил третье, выполнил требования ЕСКД и не пудрил мозги про здравый смысл.

Если бы это касалось только отверстий, то - да, соглашусь.

Но это касается всех размеров. Поэтому и нужно привлечь здравый смысл, ибо глупо по три раза ставить все размеры ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Атан сказал:

Поэтому и нужно привлечь здравый смысл, ибо глупо по три раза ставить все размеры ...

А получить бракованную деталь (со всеми вытекающими последствиями) из-за того, что у рабочего здравый смысл оказался несколько иным, еще глупее. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, BSV1 сказал:

А получить бракованную деталь (со всеми вытекающими последствиями) из-за того, что у рабочего здравый смысл оказался несколько иным, еще глупее. :smile:

Всегда можно найти доводы за и против. И если образмерить отверстия по ГОСТ, то смотрится не очень нормально (на одном виде размеры распостраняются на два отверстия, на другом - на одно). А как (где) можно ошибиться (в этой детали), поставив размеры один раз?

Кроме того, если на виде есть три отверстия, а образмерено одно (в другой детали), то рабочий тоже может ошибиться. Ибо он не полезет в ГОСТ во время изготовления детали.

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Атан сказал:

Ибо он не полезет в ГОСТ во время изготовления детали.

У рабочего есть мастер, который дает ему работу и спрашивает с него.

Если есть сомнения, свяжутся с конструктором, уточнят.

Если будет брак, все пойдут смотреть ГОСТ.

И если КД по ГОСТ, хоть и не очень удобно, то конструктор не будет виноват.

А это иногда имеет значение ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
    • vladimir.songin
      То есть отключаю аналоговую обратную связь от аналогового входа, и подключаю вместо энкодера? Так не делал но сомнения у меня: Вход энкодера может  быть 12 или 5 вольт. У нас 12. Два пина питание, два пина Каналы A B соответственно, один пин REF (непонятно что он означает и как работает). Остальные соеденены вместе. На какие из них подавать аналаговый вход обратной связи дефлектора.  сигналы от энкодера приходят, проверял осцилографом на самом разьёме непосредственно на входе DM02, и некое значение уже могло бы отобразиться в поле энкодера при отключенном аналаговом входе.  Если отключить аналоговый вход, то видим единичку в обоих полях, но уже писал об этом.  
    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Покажите схему с разрешением на движение
    • vad0000
      Вход, а не выход Вытащить Аналоговый вход и все, как будто туда ничего не подключено И если мы подключим сигнал к энкодеру оси Х, то он стнтет одинаковый с аналоговым входом, который не подключен?
    • Snake 60
      @waze4534  Посмотрите вверх и прочитайте текст на красной полоске...
×
×
  • Создать...