Перейти к публикации

Поиск стали для шестерни, работающие с большими скоростями и повышенным удельным давлением , под действием значительных ударных нагрузок


Рекомендованные сообщения

Ищем сталь для изготовления шестерней главной передачи. 

 

требование к материалу:
1. вязкая сердцевина и высокая поверхностная твердость, работающие с большими скоростями и
повышенным удельным давлением , под действием значительных ударных нагрузок.

2. выдерживающий изгибный напряжения 1000-1200 МПа, а контактные 4000-4200 МПа

 

Как видно, требования по прочности раза в 2 выше стандартных материалов, поэтому ищем что то другое, может из авиационных сталей.

И еще нужна рекомендация, кто мог бы сделать термообработку этого материала.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 hours ago, vl said:

контактные 4000-4200 МПа

 

Как вообще рассчитываются эти допускаемые контактные? Ведь sigmaY, ну пусть 1000 MPa...

Везде в литературе, в стандартах ссылки друга на друга, что, мол, "так принято", но нигде не объясняется полученная цифра..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vl Напряжения просто космос.

Может, какая-нибудь мартенситно-стареющая с твердосплавным напылением, но звучит как авантюра...

Возможно, стоит попробовать зацепление Новикова, там по напряжениям все лучше должно быть. Или на потоки поделить

Изменено пользователем ANT0N1DZE
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, piden сказал:

Как вообще рассчитываются эти допускаемые контактные? Ведь sigmaY, ну пусть 1000 MPa...

где то в расчетах зубьев это есть (это лучше наш инженер по зубьям скажет).

Я так понимаю, что речь идет о поверхностном слое материала с учетом термообработки, а не просто голой стали. А это уже значительно выше классического sigmaT. 

 

9 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

Напряжения просто космос.

ну потому и спрашиваю, может есть авиационные стали :-))

а то сейчас на руках 19ХГН и аналоги, а тут превышение в 2 раза. Если хотя бы на 50, а лучше на 70% сталь будет прочнее, то уже хорошо (ну с учетом вязкой сердцевины).

9 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

Может, какая-нибудь мартенситно-стареющая с твердосплавным напылением, но звучит как авантюра...

да, как авантюра прежде всего с точки зрения - а кто это сможет сделать.

9 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

Возможно, стоит попробовать зацепление Новикова, там по напряжениям все лучше должно быть. Или на потоки поделить

нет, это уже недопустимая экзотика в данном конкретном случае. У нас и так изза компоновочных проблем сильно отрицательно корригированные зубья вышли.  

Изменено пользователем vl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, vl said:

это лучше наш инженер по зубьям скажет

Можете узнать у него? Был бы сильно обязан)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, ANT0N1DZE сказал:

Напряжения просто космос.

Ничего космического тут нет.. Средьненькой паршивости требования.
До 1950 н*мм приходилось делать
Гляньте вот эту под закалку ТВЧ
https://www.aubertduval.com/wp-media/uploads/sites/2/pdf/FADS_GB.pdf

Ну если этого мало, берите эту, она сильнее, но у нее с ресурсом хуже, и ржавеет прямо на глазах :)
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=4370

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, piden сказал:

Да обычные, для подшипниковых сталей

 

35 минут назад, lobzik сказал:

Ничего космического тут нет.. Средьненькой паршивости требования

Я как-то и не припомню более 2000 МПа по контактным в зубчатых передачах. А вы сталкивались? Очень интересно было бы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это нестандартные требования. 
Например, при рассмотрении случая, когда обрываются другие привода, и оставшийся в живых должен дотянуть до приземления, даже деформировавшись, после чего он меняется..
В Формуле1 нередко используют, да и просто в автоспорте. 
Вот толковая контора,давно с этим работает..
http://www.hoer-technologie.de/jobs/
Но все таки лучше брать стали серии 16NiCrMo16-5

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, lobzik сказал:

Гляньте вот эту под закалку ТВЧ

интересньенько, спасибо

а для зубчатых передач есть опыт ее применения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, vl сказал:

интересньенько, спасибо

а для зубчатых передач есть опыт ее применения?

Именно там и применяют ее. Для скоростных и нагруженных зубов. 

Надо порыться, где то валялись режимы термообработки. Но это твч! Середина улучшенная. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вспомнилось.
Суть этих сталей в том, что у них немного углерода (до 0,2-0,25%). И после нарезки зуба идут в термообработку до 1000-1050 град. в среду углекислого газа для упрочнения через мартенсит.
Потом охлаждение. Таким образом верхний слой получает науглероживание до толщины 0,1-0,3 мм в час. Обычно больше 0,5 смысла нет..
Затем снова в печку до где- то под 700- 800 (точно -завсисит от стали), а лучше в ТВЧ - и резко охладить в масле.
Потмо небольшой отжиг - и вуаля!!
Стали совсем не легированные луччше не трогать, а трогать что-то из серии 

17CrNiMo6,  16MnCr5,  20MnCr5

 
Работает как раз что надо. Середина вязкая - поверхность твердая аш жуть!

Если можете - переведите себе эту хрень, либо могу пособветовать преводчика,и наслаждайтесь.
Там все есть.
http://www.stahl-online.de/wp-content/uploads/2013/10/MB-452-Einsatzhaerten.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 31.10.2017 в 20:08, lobzik сказал:

Таким образом верхний слой получает науглероживание

И называется это цементация

Еще тоже самое делают водородом, тогда называют наводороживанием или что-то такое.

Но все равно смысл один и тот же - лишние включения в структуру материала увеличивают прочность, снижают пластичность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, soklakov сказал:

лишние включения в структуру материала увеличивают прочность, снижают пластичность.

Пардон, я перевожу с немецкого, могу не знать.
Водород - субстанция мерзкая в любом случае. И прочность не добавляет, и пластичность снижает..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.11.2017 в 00:22, lobzik сказал:

Водород - субстанция мерзкая в любом случае.

Пожалуй, да)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎30‎.‎10‎.‎2017 в 19:59, piden сказал:

 

Как вообще рассчитываются эти допускаемые контактные? Ведь sigmaY, ну пусть 1000 MPa...

Везде в литературе, в стандартах ссылки друга на друга, что, мол, "так принято", но нигде не объясняется полученная цифра..

Их еще называют герцевскими .   Они же напряжения сжатия при  гладком контакте двух тел и образовании герцевской площадки контакта... Сигма аш обычно обозначают

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.10.2017 в 19:59, piden сказал:

Как вообще рассчитываются эти допускаемые контактные? Ведь sigmaY, ну пусть 1000 MPa...

Прояснился как-то вопрос?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Fedor сказал:

Они же напряжения сжатия при  гладком контакте двух тел и образовании герцевской площадки контакта...

Рассмотрим задачу Герца в осесимметричной постановке. Допустим, что настройки заданы так, что задача решена точно ( у нас есть на это основания).

Итак, у нас есть три числа (на рисунке показаны два):

1. Максимальные эквивалентные напряжения 829 МПа. Их стоит сравнивать с допускаемыми изгибными, по крайней мере до тех пор, пока мы придерживаемся гипотезы единой кривой.

 

2. Максимальные напряжения сжатия в площадке контакта - 1946 МПа.

3. Максимальные контактные давления - 1457 МПа. (не показаны на рисунке)

 

Вот кого из них сравнивать с допускаемыми контактными напряжениями непонятно. И надо ли.

 2017-11-14_14-02-09.thumb.png.60a9f42d0771a4e7479a8c1e9f419d0e.png

 

Внимание вопрос:

1. Является ли ошибкой расчета неравенство второй и третьей величины? Или все-таки контактное давление и давление сжатия разные вещи? 

 

В зависимости от ответа есть много  других вопросов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Федор, Соклаков,

Спасибо, что обратили внимание на вопрос. Вечером накидаю своих картинок)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обновлю картинку с учетом податливости плоскости, а то как-то несимпатично выходило.

Судя по всему, дело было в абсолютной жесткости площадки, об которую давим (взял учебное упражнение готовое).

Задал податливость, получил новые цифры:

1. Максимальные эквивалентные 431 МПа

2. Максимальные сжатия - 716 МПа

3. Максимальные контактные - 715 МПа

 

Соответственно, когда в контакте участвовала жесткая поверхность ожидать от нее адекватного поведения при расчете контактного давления, пожалуй, лишнее.

Делаю вывод, что контактное давление и напряжения сжатия в точке контакта должны совпадать.

И их нужно сравнивать с допускаемыми контактными из ТЗ. Так?

2017-11-14_14-59-04.png

Следующий шаг - измельчить сетку и на втором теле, ведь оно ни чем не лучше первого.

2017-11-14_15-11-21.thumb.png.0e6129d2ce64f24df26a1299483ba0c9.png

И снова интересные изменения. В шаре эквивалентные напряжения не изменились. Как, в прочем, не изменились напряжения и в нижнем кирпиче. Просто мы стали их видеть, сделав сетку помельче.

А вот напряжения сжатия, которые логично равны в обоих телах, выросли по сравнению с предыдущим расчетом.

Ну и наконец, максимальное контактное давление переместилось из центра чуть в сторону.

2017-11-14_15-15-09.thumb.png.ea361d824d958049222e2a4a63baa51d.png

Боюсь, при решении Герц не закладывал такой возможности. Переместившись, оно, естественно, упало и больше не совпадает с максимальным напряжением сжатия, которое по-прежнему осталось в центре.

 

Откуда хочется вернуться к вопросу: как определяются допускаемые контактные напряжения?

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
×
×
  • Создать...