Перейти к публикации

выбор САПР для поверхностного моделирования


Рекомендованные сообщения

10 минут назад, zerganalizer сказал:

Не видел лет 5, с тех пор, как дрова на видяхи подобрал правильные и памяти достаточно поставил.

Все эти танцы с бубнами не всем помогают...

10 минут назад, zerganalizer сказал:

Но строить сложные поверхности из простых "САПРов" я бы Rhino+Кузнечик предложил скорее, чем вышеуказанные середнячки.

Одно дело поверхности строить, а другое сквозная параметризация и прочие прелести КАД. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


11 минуту назад, SilaMusli сказал:

Одно дело поверхности строить, а другое сквозная параметризация и прочие прелести КАД. 

А тяж нужен, чтобы все вместе и сразу - параметризованные поверхности и все от них (вся начинка) в одном САПР. От крыла - до всех проводов внутри, потому и катия, а не ТФ у Боинга...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, zerganalizer сказал:

А тяж нужен, чтобы все вместе и сразу - параметризованные поверхности и все от них (вся начинка) в одном САПР. От крыла - до всех проводов внутри, потому и катия, а не ТФ у Боинга...

Кто б спорил. Спорит только цена и всё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 3DPVL сказал:

Правильно ли я понимаю, что Уважаемый @SAPRonOff  агитирует  за импортозамещение? Предлагается все-таки вложиться в изучение ТФ? И усилия окупятся? 

Ну импортозамещение тут не причем, я бы сказал так: у ТФ есть официальный форум, куда можно спамить вопросы. А понравится не понравится - уже не мне советовать: мне нравится - без навязывания) Замечания к системе есть, но через официальный форум их довольно оперативно правят, как и реализовывают новые хотелки: по кол-ву новых возможностей от версии к версии в ТФ их сейчас появлятся гораздо больше чем у конкурентов(по моему наблюдению), какие-то принципы работы в ТФ можно посмотреть в этой теме, немного помогает понять что такое ТФ. Я предлагаю сделать "пилотный проект": смоделировать что-то не очень сложное, а потом уже определяться - что удобнее.

1 час назад, zerganalizer сказал:

Но строить сложные поверхности из простых "САПРов" я бы Rhino+Кузнечик предложил скорее, чем вышеуказанные середнячки.

ну может быть :g:а параметризация? а дерево построения, чертежи?

40 минут назад, zerganalizer сказал:

А тяж нужен, чтобы все вместе и сразу - параметризованные поверхности и все от них (вся начинка) в одном САПР. От крыла - до всех проводов внутри, потому и катия, а не ТФ у Боинга...

нужен, но народ (например "Иркут") посматривает на сторонние решения в том числе и отечественные и даже пытается сравнивать:

Скрытый текст

GiYHD0I6Ef4.jpg

например это фото с последнего форума: заместитель директора КБ по управлению проектными данными корпорации «Иркут» Логвин Юрий Степанович рассказал собравшимся о результатах оценки производительности и функциональности системы T-FLEX CAD (c) ТопСистемы

Т.е. у других систем после Боинга нет вариантов ? "Непомоделить" даже?:( Нужны сравнительные примеры, на которых можно понять что за супер задачи нерешаемые такие без "тяжей", и за что люди должны платить в 10(ки) раз больше. В контексте данной темы, "средневесные" системы справятся с "ТЗ", предпочтения будут к той системе в которой субъективно удобнее, ибо нюансы будут..

Изменено пользователем SAPRonOff
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SAPRonOff сказал:

заместитель директора КБ по управлению проектными данными корпорации «Иркут» Логвин Юрий Степанович рассказал собравшимся о результатах оценки производительности и функциональности системы T-FLEX CAD (c) ТопСистемы

Жаль что ТФ по функциональности поверхностного, проволочного моделирования, реверсинжиниринга и листового металла пока уступает уступает НХ в разы, как раз в разы по цене))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, SAPRonOff сказал:

нужен, но народ (например "Иркут") посматривает на сторонние решения

Был там - зоопарк. В-основном на NX, но в катии предлагали мне с ЦАГИ конфигурировать крылья. Теперь еще ТФ до кучи - это плохая идея, хотя под распил бабла и не такие зоопарки создают (зоопарк Росатома видели?)...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, zerganalizer сказал:

Был там - зоопарк. ... это плохая идея...

сорри за оффтоп:rolleyes:

Скрытый текст

В пределах небольших компаний наверное и правда плохая, но когда целые корпорации, управляющие вектором промышленности все страны, монополизируют одним решением(ПО) все свои цифровые модели, документы... особенно в условиях антироссийской истерии во всем мире.. да и еще решением не очень дружественной страны, в условиях санкций - переходить целиком и полностью на один CAD(не смотря на преимущества единого информационного пространсва),  на сколько бы он не был тяжелым - промышленное (не побоюсь этого слова) преступление.

За распил не скажу, я в нем не участвовал и свечку не держал)) Но думаю, что дело не просто в "распиле". Для меня распил - поназакупать ПО на рабочие место, ценой в дорогущий премиальный немецкий внедорожник, а использовать 10-20% возможностей CAD: как чертилки и примитивов моделирования - планки, шайбочки.

 

Про Росатом слышал - (родственник работает там, как-то был в Сарове), знаю что, например, ребята из ВНИИЭФ программят ПО сами под свои(и не только) задачки.

Кстати, очень нравится как развиваются наши : и ТопСистемы и Аскон(кроме последнего интерфейсного решения Кс17), думаю если у них появится возможность стать основной CAD-системой Иркута  - то роль догоняющих с большой долей вероятности довольно быстро просто пропала бы, как таковая. А так, в масштабе корпорации аля-Иркут: есть множество множеств подрядных организаций,дочек, внучек и т.п., которым также нужны CAD-системы, чтобы вписаться в эту "экосистему", известно, что основная CAD сейчас там - NX, а так как TF базируется на родственном ядре, то тут в целях экономии и средств и получения эффективного решения TFlex CAD зашел бы очень кстати  подрядным организациям, тем более  поддерживаются элементы коллективной разработки, множество поддерживаемых форматов импорта/экспорта с ассоцитивностью и работа с большими сборками:

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, SAPRonOff сказал:

сорри за оффтоп

Бла-бла-бла

В 29.10.2017 в 23:29, 3DPVL сказал:

Для последующей 3D печати

Переходите на 12 NX, там расширили возможности фасетного моделирования)) Если конечно есть возможность работать на тяже)) 

И спецом для @SAPRonOff : а ТФ так и будет в ... 3Д печать развивается семимильными шагами, а что ТФ может предложить в этом плане??? Даже если не детали печатать, прототепирование очень помогает в работе и скоро на любом производстве будут 3Д-принтеры, а у нас в стране до сих пор нет нормальных инструментов для работы с фасетами в кадах. Импортозамещение на что? Как замещать тем чего нет в принципе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SilaMusli , Вы путаете 3D сканеры с 3D принтерами. Готовить модели и сейчас  можно в ТФ для 3Д печати, тем более в абсолютной бесплатной версии ТФ, с фасетами также работать как в последних версиях НХ уже не так удобно - это понятно:) Но думаю, при определенном количестве запросов(не единичных) и востребованностях на нашем рынке появится что-то подобное и в отечественных CADах(включая понятие "конвергентное представление"), но пока что-то не особо массово народ ринулся покупать 3D сканеры, чтобы потом в CADах что-то допиливать. Сейчас в ТФ можно к фасетам(полученных 3D сканерами) ставить 3D узлы, на основе которых строить сплайны для 3D формообразующих операций - ручной режим понятно, но какие-то возможности уже прослеживаются..

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, SAPRonOff сказал:

Вы путаете 3D сканеры с 3D принтерами

Я ничего не путаю) Скан может быть, может стл откуда-то ещё. Скан без принтера нужен гораздо реже.

Я говорю о работе с фасетами, когда не только можно к точкам привязаться, но и резать, сшивать, убирать отверстия, добавлять, сглаживать, менять плотность сетки и т.п. Когда по фасету автоматом получаешь поверхность или не получаешь, ибо доработал фасет скачанный с интернета или заказал скан если нет сканера и работаешь с стл в каде, хочешь печатай потом прям просто доработанную стл из када, хочешь переводи в твёрдотел. В ТФ возможен только один вариант, а именно ручками по скану обвёл, получил твёрдотел, потом сохранил в стл и распечатал и всё. А нужно убрать лишнюю ручную работу в принципе. Иногда вообще нет нужды в твёрдотеле. А в ТФ даже просто разрезать стл для наглядности нельзя, вообще ничего нельзя, одна только визуализация. Я б может в НХ не полез бы, было бы в ТФ хоть что-нибудь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SilaMusli сказал:

А нужно убрать лишнюю ручную работу в принципе. Иногда вообще нет нужды в твёрдотеле.

Для этого специальный софт есть, по работе с полигоналкой. Обычно допом к сканеру идет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, zerganalizer сказал:

Для этого специальный софт есть, по работе с полигоналкой. Обычно допом к сканеру идет.

А у меня нет сканера, у меня тока принтер и никакого софта нет и это раз. Во вторых, просто позиционировать в 3д скан довольно гемморно, в том же НХ есть для этого инструментарий, дальше мне нужно разделить скан и чего? Нужно грузить доп софт, там резать, потом опять ручками всё позиционировать? Резать должен КАД! Работа с фасетами относительно другой 3д геометрии, для этого тоже доп.софт? А если мне нужно просто скан подправить относительно ответных деталей? Мне все сборки в другой софт кидать? И кстати какой? Блендер? Поменяю, потом внесу изменения и всё по новой? КАД и есть тот спец.софт для работы с 3д геометрией, фасетная она, поверхностная, твёрдотельная или любая друга. А у нас в стране нет такого софта в принципе. Тот же ТФ кроме как покрутить фасет и к точкам привязаться ничего не может, бяда с поверхностями, с проволочной геометрией, а это самый крутой САПР в РФ и это сильно печалит. Мы можем в 3д покрутить 100500 деталек круче чем НХ, а вот правда скруглить два 3д пути по человечески не можем, мы можем работать в виртуальной реальности, а фасет разделить по плоскости не можем....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, zerganalizer сказал:

В катии чутка есть по работе с фасетами, мне хватает.

Да и мне прям много не нада, тока ну нету ничего в наших кадах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, zerganalizer сказал:

Был там - зоопарк. В-основном на NX, но в катии предлагали мне с ЦАГИ конфигурировать крылья. Теперь еще ТФ до кучи

Большая часть Иркута это уже ОАК, а там известно что. Осталось МС-21 к ГСС нормально пристыковать и отбить руки метровой линейкой, дабы не плодили ерунды. ТФ можно посмотреть в качестве "посмотреть" вопрос как его нормально к TC прикрутить и как потом прикрутить то что в нём делают к CAM, и полному технологическому составу изделия в том же TC. Пока это не будет решено - всё и останется на уровне "посмотреть".

А зоопарк я такой видел, что хотелось в ужасе бежать. Вон до недавнего времени одно из "космических" предприятий почти в каждом цехе свой CAM использовало. Пришёл правильный начальник и дал распоряжение "прекратить безобразие!" - итог все в NX перешли.

Изменено пользователем grOOmi
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.10.2017 в 02:26, SilaMusli сказал:

Жаль что ТФ по функциональности поверхностного, проволочного моделирования, реверсинжиниринга и листового металла пока уступает уступает НХ в разы, как раз в разы по цене))

Так, все-таки, если подвести итог. Имеет ли смысл связываться с поверхностным моделированием в ТФ, по сравнению с Solid Edge? Или лучше точно не будет?

 

Цель: эффективное по трудозатратам и безглючное построение гладких поверхностей по сечениям, сетям кривых, граничным кривым.

 

Или с SE в данном состоянии развития ему не потягаться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, 3DPVL сказал:

Имеет ли смысл связываться с поверхностным моделированием в ТФ, по сравнению с Solid Edge?

Был бы смысл:

1. Вопрос цены. ТФ дешевле.

2. Вопрос импортозамещения. Ну пока ТФ по бумагам он всё таки отечественный.

3. Вопрос бесплатной, учебной версии. Учебка в плане 3д в ТФ не урезана вообще.

4. Важность тех.поддержки. И поддержки на форумах. Я пока ТФ поддерживаю, так, что можете рассчитывать на помощь.

5. Сроки. Изучать новую систему будет дольше, чем работать в уже знакомой.

6. Ядро у Ежа и у ТФ одинаково, так что тут по ограничениям ядра паритет.

7. По глюкам, багам и прочему считаю, что паритет.

8. ТФ лучше поддерживает спецификации, оформление чертежей по ЕСКД.

9. У ТФ параметризация лучше, удобнее.

10. Ёж лучше дружит с Экселем. Если работаете с БД, это весомый аргумент.

11. Проволочная геометрия лучше в Еже. Но в ТФ можно практически всё повторить, с чуть большими временными затратами. Есть 3д-путь по параметрам.

12. Операций по поверхностям лучше в Еже, однако в ТФ есть тело по параметрам, что многое проще будет в ТФ. В ТФ также есть синхронка, менее удобная, менее мощная, но можно многое.

13. В ТФ удобнее работать, открывая 2д в доп.окнах. Но 2д отличается от классики, новичкам всегда тяжело.

14. Сборки в ТФ гораздо удобнее.

15. Библиотеки лучше, делать свои библиотеки проще, удобнее, нагляднее.

16. Фотореализм в ТФ на уровне. Точно не хуже Ежа.

17. Модели в ТФ можно делать надёжнее благодаря продвинутой параметризации.

 

Ответ не такой однозначный на самом деле. Я привык к ТФ и если бы не было возможности работать в НХ, я б всё же работал бы в ТФ, а не в Еже и это только потому, что привык к нему, если бы выбирал в начале изучения, то пришлось бы посмотреть оба варианта. Ну а если бы уже работал бы в Еже, то наверное не стал бы время тратить....от добра добра не ищут. 

 

ТФ это не просто очередной КАД - это философия) Либо она подходит, либо нет. Некоторым я однозначно не рекомендую, про Вас ничего не могу сказать))) Так что на всякий случай не стоит ввязываться в авантюру))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, SilaMusli сказал:

Так что на всякий случай не стоит ввязываться в авантюру))

Ну уж прямо-таки и попробовать не стОит? :biggrin: Впрочем, если не философ ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • EnKlL
      Станок Samsung Pl1600m, такарно-фрезерный, проблема с револьверной головой выдаёт ошибку "EX22831 SERVO TURRET AMP ALARM!" что это такое и что с ней делать? Невозможно сменить инструмент, не в ручную, не через MDA
    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
×
×
  • Создать...