Технологические переходы вытяжки квадратного кольца

[Creatoryx 0]

Предложите последовательность технологических переходов штамповки вытяжкой квадратного кольца из ленты в многопозиционном штампе. В идеале штамп один: входит лента - выходит готовая деталь. Если это невозможно, тогда не более, чем в двух штампах (например, последняя операция - обрезка). Материал - пластичный (медь или томпак), толщина ленты 1,5 мм, габарит квадрата примерно 20 мм, высота 12 мм.

[Slavdos 63]

может предложение и глупое - но не проще ли купить трубу и резать в размер? 

[Алексей SHM 24]

Чтобы можно было прикидывать и обсуждать технологию, надо дать чертеж детали. То, что изображено на фото, получено не вытяжкой, а прессованием или выдавливанием. Если говорить о вытяжке, то примерный маршрут следующий: вытяжка с пробивкой дна; отбортовка дна (получение цилиндрического кольца); перетяжка на квадрат.

При этом материал будет испытывать сильные растяжения, поэтому надо все проверять на допустимое относительное растяжение. Радиусы в углах тоже может разорвать. Уточнить их значения можно опытным путем, начав с минимального радиуса в углах пуансона и перезаправляя (увеличивая) радиус до тех пор, пока не перестанет рвать. 

[Tad 195]

51 минуту назад, Алексей SHM сказал:

То, что изображено на фото, получено не вытяжкой, а прессованием или выдавливанием

То, что на фото, может быть получено и отпиливанием заготовки из трубы на ленточной пиле, например.

[Алексей SHM 24]

1 час назад, Tad сказал:

То, что на фото, может быть получено и отпиливанием заготовки из трубы на ленточной пиле, например.

Человек спрашивает про штамповку, я отвечаю про штамповку. Спросит про трубу, отвечу про трубу, может быть.

[zloyuri 289]

12 часа назад, Creatoryx сказал:

Предложите последовательность технологических переходов штамповки вытяжкой квадратного кольца из ленты в многопозиционном штампе. В идеале штамп один: входит лента - выходит готовая деталь. Если это невозможно, тогда не более, чем в двух штампах (например, последняя операция - обрезка). Материал - пластичный (медь или томпак), толщина ленты 1,5 мм, габарит квадрата примерно 20 мм, высота 12 мм.

1. Вырубка квадрата из ленты.

2.Вытяжка кв. ящика с фланцем.

3.Пробивка квадратного дна ящика.

4.Вырубка фланца.

[Алексей SHM 24]

Одна операция явно лишняя: обрезка фланца. Если вытянется с фланцем, то без фланца вытянется и подавно. Но повторюсь, нужен чертеж.

[zloyuri 289]

1 минуту назад, Алексей SHM сказал:

Одна операция явно лишняя: обрезка фланца. Если вытянется с фланцем, то без фланца вытянется и подавно. Но повторюсь, нужен чертеж.

после вытяжки край неровный. Всегда. Анизотропия, её мать...

Изменено 30 октября 2017 пользователем zloyuri

[Алексей SHM 24]

Я думаю, что при таком соотношении габарита детали и высоты обрезка не понадобится. Анизотропия , ее мать, вещь нехорошая, но в данном случае не окажет большого влияния, так как вытяжка будет проходить только в углах детали, а по сторонам квадрата - просто гибка. Главное правильно построить развертку. Но для надежности первые заготовки надо вырезать, например, на электроэрозии. После испытаний вытяжного и корректировки развертки, можно и вырубку делать.

[Богоманшин Игорь 294]

8 часов назад, Алексей SHM сказал:

Если говорить о вытяжке, то примерный маршрут следующий: вытяжка с пробивкой дна; отбортовка дна (получение цилиндрического кольца); перетяжка на квадрат.

Немного уточню:

1. Пробивка круглого отверстия

2. Вытяжка стакана с внутренним фланцем (1-2 мм, чтобы убрать туда фестоны - анизотропия-наше все!!!)

3. Пробивка дна стакана (пока еще круглого) - убираем внутренний фланец.

4. Высечка получившегося цилиндра из ленты.

5. Переформовка цилиндра в квадрат.

Тогда, "по ощущениям", не понадобятся промежуточные отжиги, не будет трещин и критических утонений.

Изменено 30 октября 2017 пользователем Богоманшин Игорь

[Creatoryx 0]

15 часов назад, Slavdos сказал:

может предложение и глупое - но не проще ли купить трубу и резать в размер? 

Имеющиеся в продаже трубы - имеют большую разностенность в состоянии поставки. Их надо прошивать. На мягком материале появляются противные заусенцы, которые надо удалять, при отрезке в размер дисковой фрезой - тоже заусенцы. Наружная поверхность трубы - с большой шероховатостью, надо шлифовать - еще раз заусенцы. Трудоемко. Боремся за производительность. Хотим делать штамповкой из ленты с качественной поверхностью.

И еще раз: нужна работоспособная схема для одного штампа (максимум двух). Первоначальная вырубка заготовки и все, что за ней с необходимостью следует - отпадает, так как будут нужны несколько штампов, дающие повышенную себестоимость детали.

12 часа назад, Алексей SHM сказал:

Чтобы можно было прикидывать и обсуждать технологию, надо дать чертеж детали.

Нет возможности дать чертеж с данного компьютера. Уточняю описание: квадрат с наружной стороной 20 мм, высота 12 мм, толщина стенки 1,5 мм, внутренний радиус 1 мм, наружный радиус 2 мм. Отклонение от плоскостности и взаимной параллельности торцов квадрата должно быть не более 0,1 мм.

 

3 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Немного уточню:

1. Пробивка круглого отверстия

2. Вытяжка стакана с внутренним фланцем (1-2 мм, чтобы убрать туда фестоны - анизотропия-наше все!!!)

3. Пробивка дна стакана (пока еще круглого) - убираем внутренний фланец.

4. Высечка получившегося цилиндра из ленты.

5. Переформовка цилиндра в квадрат.

Тогда, "по ощущениям", не понадобятся промежуточные отжиги, не будет трещин и критических утонений.

Есть масса тонкостей, которые из вашего описания я не могу понять. Для чего в начале пробивать отверстие? После пробивки дна стакана должен остаться небольшой внутренний фланец, который нужно будет выпрямить в цилиндр? То же и после вырубки цилиндра с наружным фланцем, надо потом выпрямить или отрезать наружный фланец? А если можно без фланцев - какую форму должны иметь пуансон и матрица? Какими должны быть рабочие части штампа для переформовки цилиндра в квадрат? Не лучше ли, на нескольких переходах вытяжки получить квадрат (постепенно уменьшая радиусы в углах, до требуемых)? И т. д. и т. п.

Всех, кто хочет действенно помочь, а не просто поговорить - убедительно прошу публиковать эскизы, иллюстрирующие технологические переходы (в двух проекциях).

[Slavdos 63]

7 часов назад, Creatoryx сказал:

 Отклонение от плоскостности и взаимной параллельности торцов квадрата должно быть не более 0,1 мм.

 

 

имхо бенадежно

при массовом выпуске я б с производителями труб попытался поговорить - фильеры сделать под заказ. отрезать нужно только не пилой а чтото типа пресс ножниц. 

штамповка ленты с качественной поверхностью приведет к образованию шикарных задиров на этой качественной поверхности.

[Богоманшин Игорь 294]

12 часа назад, Creatoryx сказал:

Есть масса тонкостей, которые из вашего описания я не могу понять. Для чего в начале пробивать отверстие? После пробивки дна стакана должен остаться небольшой внутренний фланец, который нужно будет выпрямить в цилиндр?

Вот чтобы избежать тонкостей, и нужно делать по этой схеме. У вас в ОМД - а точнее, в листовой штамповке, - насколько глубокие знания? Если поможет, свой диплом (исследование анизотропии) вам кидаю сюда, слишком много всего писать по этой теме.

ДР_Богоманшин_ИГ_МО_02_1в_170Д.08.27.12.pdf

 

12 часа назад, Creatoryx сказал:

Всех, кто хочет действенно помочь, а не просто поговорить - убедительно прошу публиковать эскизы, иллюстрирующие технологические переходы (в двух проекциях).

Это стоит примерно 50 килорублей. Ну разве что какой-то добрый профессор от нечего делать набросает (без принятия на себя ответственности).

[Алексей SHM 24]

15 часов назад, Creatoryx сказал:

Хотим делать штамповкой из ленты с качественной поверхностью.

Забудьте об этом. Листовой штамповкой не получится. Если делать по 1-ой схеме (получение круглого кольца, потом перетяжка на квадрат), то будет большая разница по толщине материала в разных местах детали. То есть придется еще и калибровать как-то. Да и требование по высоте +/-0,1 мм не выполнимо.

Если делать по 2-ой схеме (вытяжка квадрата), то во-первых, понадобится не одна вытяжная операция, соответственно +/-0,1 мм тоже не выдержать, во-вторых, сомневаюсь в возможности получения радиуса в углу 1 мм, в-третьих, понадобится как-то избавиться от дна, фрезеровкой, например.

Поэтому, если штамповкой, то выдавливание из квадратной заготовки. Только после выдавливания тоже какое-то донышко будет.

[Creatoryx 0]

Уже давно известна конструкция штампов для обрезки полых деталей замкнутого контура. Отдельные детали (уже не в ленте) обрезаются последовательными 4-мя движениями (пуансона или матрицы), приводимыми в движение рейками соответствующего профиля.

Также, известны штампы для вытяжки параболических отражателей и др. похожих деталей, без повреждения поверхности (хотя финишная полировка все-таки следует).

В конце 80-ых, когда я начинал работать конструктором на крупном машиностроительном предприятии - у нас были минимум несколько человек, которые непринужденно выдали бы эскиз технологических переходов для подобной детали. Но их поколение уже ушло из жизни. А я возвращаюсь к данной тематике после 30-ти летнего перерыва. В любом случае, просить деньги за подобную подсказку - некорректно.

[Алексей SHM 24]

Радиус в углу детали меньше толщины материала на вытяжке не получить. Вытяжка за одну операцию при таком соотношении высоты и размера квадрата на грани возможного. Если учесть, что я считал без припуска по высоте, то даже и за гранью. Обрезка дна для такого маленького размера в плане на штампе проблематична, ну и дополнительная отдельная операция по любому, также как и обрезка припуска по высоте.

[Slavdos 63]

:) сейчас быстро придем к мысли о вытяжке в нагретом состоянии))

прям интересно, какая же предусматривается месячная программа

 

[Creatoryx 0]

В 01.11.2017 в 07:51, Алексей SHM сказал:

Радиус в углу детали меньше толщины материала на вытяжке не получить. Вытяжка за одну операцию при таком соотношении высоты и размера квадрата на грани возможного. Если учесть, что я считал без припуска по высоте, то даже и за гранью. Обрезка дна для такого маленького размера в плане на штампе проблематична, ну и дополнительная отдельная операция по любому, также как и обрезка припуска по высоте.

Зачем за одну операцию? Можно попробовать за 2 или более, возможно применить вытяжку с утонением. 

 

В 01.11.2017 в 11:27, Slavdos сказал:

:) сейчас быстро придем к мысли о вытяжке в нагретом состоянии))

прям интересно, какая же предусматривается месячная программа

 

5 000 шт. в месяц. На нагрев можно решиться, если не получится в холодном состоянии.

[Slavdos 63]

не получится

 

[ANT0N1DZE 178]

Попробуйте объемную штамповку, например