Creatoryx

Технологические переходы вытяжки квадратного кольца

Предложите последовательность технологических переходов штамповки вытяжкой квадратного кольца из ленты в многопозиционном штампе. В идеале штамп один: входит лента - выходит готовая деталь. Если это невозможно, тогда не более, чем в двух штампах (например, последняя операция - обрезка). Материал - пластичный (медь или томпак), толщина ленты 1,5 мм, габарит квадрата примерно 20 мм, высота 12 мм.

IMG-20161128-WA0006_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


может предложение и глупое - но не проще ли купить трубу и резать в размер? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы можно было прикидывать и обсуждать технологию, надо дать чертеж детали. То, что изображено на фото, получено не вытяжкой, а прессованием или выдавливанием. Если говорить о вытяжке, то примерный маршрут следующий: вытяжка с пробивкой дна; отбортовка дна (получение цилиндрического кольца); перетяжка на квадрат.

При этом материал будет испытывать сильные растяжения, поэтому надо все проверять на допустимое относительное растяжение. Радиусы в углах тоже может разорвать. Уточнить их значения можно опытным путем, начав с минимального радиуса в углах пуансона и перезаправляя (увеличивая) радиус до тех пор, пока не перестанет рвать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Алексей SHM сказал:

То, что изображено на фото, получено не вытяжкой, а прессованием или выдавливанием

То, что на фото, может быть получено и отпиливанием заготовки из трубы на ленточной пиле, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tad сказал:

То, что на фото, может быть получено и отпиливанием заготовки из трубы на ленточной пиле, например.

Человек спрашивает про штамповку, я отвечаю про штамповку. Спросит про трубу, отвечу про трубу, может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Creatoryx сказал:

Предложите последовательность технологических переходов штамповки вытяжкой квадратного кольца из ленты в многопозиционном штампе. В идеале штамп один: входит лента - выходит готовая деталь. Если это невозможно, тогда не более, чем в двух штампах (например, последняя операция - обрезка). Материал - пластичный (медь или томпак), толщина ленты 1,5 мм, габарит квадрата примерно 20 мм, высота 12 мм.

IMG-20161128-WA0006_thumb.jpg

1. Вырубка квадрата из ленты.

2.Вытяжка кв. ящика с фланцем.

3.Пробивка квадратного дна ящика.

4.Вырубка фланца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна операция явно лишняя: обрезка фланца. Если вытянется с фланцем, то без фланца вытянется и подавно. Но повторюсь, нужен чертеж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Алексей SHM сказал:

Одна операция явно лишняя: обрезка фланца. Если вытянется с фланцем, то без фланца вытянется и подавно. Но повторюсь, нужен чертеж.

после вытяжки край неровный. Всегда. Анизотропия, её мать...

Изменено пользователем zloyuri

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что при таком соотношении габарита детали и высоты обрезка не понадобится. Анизотропия , ее мать, вещь нехорошая, но в данном случае не окажет большого влияния, так как вытяжка будет проходить только в углах детали, а по сторонам квадрата - просто гибка. Главное правильно построить развертку. Но для надежности первые заготовки надо вырезать, например, на электроэрозии. После испытаний вытяжного и корректировки развертки, можно и вырубку делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Алексей SHM сказал:

Если говорить о вытяжке, то примерный маршрут следующий: вытяжка с пробивкой дна; отбортовка дна (получение цилиндрического кольца); перетяжка на квадрат.

Немного уточню:

1. Пробивка круглого отверстия

2. Вытяжка стакана с внутренним фланцем (1-2 мм, чтобы убрать туда фестоны - анизотропия-наше все!!!)

3. Пробивка дна стакана (пока еще круглого) - убираем внутренний фланец.

4. Высечка получившегося цилиндра из ленты.

5. Переформовка цилиндра в квадрат.

Тогда, "по ощущениям", не понадобятся промежуточные отжиги, не будет трещин и критических утонений.

Изменено пользователем Богоманшин Игорь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Slavdos сказал:

может предложение и глупое - но не проще ли купить трубу и резать в размер? 

Имеющиеся в продаже трубы - имеют большую разностенность в состоянии поставки. Их надо прошивать. На мягком материале появляются противные заусенцы, которые надо удалять, при отрезке в размер дисковой фрезой - тоже заусенцы. Наружная поверхность трубы - с большой шероховатостью, надо шлифовать - еще раз заусенцы. Трудоемко. Боремся за производительность. Хотим делать штамповкой из ленты с качественной поверхностью.

И еще раз: нужна работоспособная схема для одного штампа (максимум двух). Первоначальная вырубка заготовки и все, что за ней с необходимостью следует - отпадает, так как будут нужны несколько штампов, дающие повышенную себестоимость детали.

12 часа назад, Алексей SHM сказал:

Чтобы можно было прикидывать и обсуждать технологию, надо дать чертеж детали.

Нет возможности дать чертеж с данного компьютера. Уточняю описание: квадрат с наружной стороной 20 мм, высота 12 мм, толщина стенки 1,5 мм, внутренний радиус 1 мм, наружный радиус 2 мм. Отклонение от плоскостности и взаимной параллельности торцов квадрата должно быть не более 0,1 мм.

 

3 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Немного уточню:

1. Пробивка круглого отверстия

2. Вытяжка стакана с внутренним фланцем (1-2 мм, чтобы убрать туда фестоны - анизотропия-наше все!!!)

3. Пробивка дна стакана (пока еще круглого) - убираем внутренний фланец.

4. Высечка получившегося цилиндра из ленты.

5. Переформовка цилиндра в квадрат.

Тогда, "по ощущениям", не понадобятся промежуточные отжиги, не будет трещин и критических утонений.

Есть масса тонкостей, которые из вашего описания я не могу понять. Для чего в начале пробивать отверстие? После пробивки дна стакана должен остаться небольшой внутренний фланец, который нужно будет выпрямить в цилиндр? То же и после вырубки цилиндра с наружным фланцем, надо потом выпрямить или отрезать наружный фланец? А если можно без фланцев - какую форму должны иметь пуансон и матрица? Какими должны быть рабочие части штампа для переформовки цилиндра в квадрат? Не лучше ли, на нескольких переходах вытяжки получить квадрат (постепенно уменьшая радиусы в углах, до требуемых)? И т. д. и т. п.

Всех, кто хочет действенно помочь, а не просто поговорить - убедительно прошу публиковать эскизы, иллюстрирующие технологические переходы (в двух проекциях).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Creatoryx сказал:

 Отклонение от плоскостности и взаимной параллельности торцов квадрата должно быть не более 0,1 мм.

 

 

имхо бенадежно

при массовом выпуске я б с производителями труб попытался поговорить - фильеры сделать под заказ. отрезать нужно только не пилой а чтото типа пресс ножниц. 

штамповка ленты с качественной поверхностью приведет к образованию шикарных задиров на этой качественной поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Creatoryx сказал:

Есть масса тонкостей, которые из вашего описания я не могу понять. Для чего в начале пробивать отверстие? После пробивки дна стакана должен остаться небольшой внутренний фланец, который нужно будет выпрямить в цилиндр?

Вот чтобы избежать тонкостей, и нужно делать по этой схеме. У вас в ОМД - а точнее, в листовой штамповке, - насколько глубокие знания? Если поможет, свой диплом (исследование анизотропии) вам кидаю сюда, слишком много всего писать по этой теме.

ДР_Богоманшин_ИГ_МО_02_1в_170Д.08.27.12.pdf

 

12 часа назад, Creatoryx сказал:

Всех, кто хочет действенно помочь, а не просто поговорить - убедительно прошу публиковать эскизы, иллюстрирующие технологические переходы (в двух проекциях).

Это стоит примерно 50 килорублей. Ну разве что какой-то добрый профессор от нечего делать набросает (без принятия на себя ответственности).

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Creatoryx сказал:

Хотим делать штамповкой из ленты с качественной поверхностью.

Забудьте об этом. Листовой штамповкой не получится. Если делать по 1-ой схеме (получение круглого кольца, потом перетяжка на квадрат), то будет большая разница по толщине материала в разных местах детали. То есть придется еще и калибровать как-то. Да и требование по высоте +/-0,1 мм не выполнимо.

Если делать по 2-ой схеме (вытяжка квадрата), то во-первых, понадобится не одна вытяжная операция, соответственно +/-0,1 мм тоже не выдержать, во-вторых, сомневаюсь в возможности получения радиуса в углу 1 мм, в-третьих, понадобится как-то избавиться от дна, фрезеровкой, например.

Поэтому, если штамповкой, то выдавливание из квадратной заготовки. Только после выдавливания тоже какое-то донышко будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже давно известна конструкция штампов для обрезки полых деталей замкнутого контура. Отдельные детали (уже не в ленте) обрезаются последовательными 4-мя движениями (пуансона или матрицы), приводимыми в движение рейками соответствующего профиля.

Также, известны штампы для вытяжки параболических отражателей и др. похожих деталей, без повреждения поверхности (хотя финишная полировка все-таки следует).

В конце 80-ых, когда я начинал работать конструктором на крупном машиностроительном предприятии - у нас были минимум несколько человек, которые непринужденно выдали бы эскиз технологических переходов для подобной детали. Но их поколение уже ушло из жизни. А я возвращаюсь к данной тематике после 30-ти летнего перерыва. В любом случае, просить деньги за подобную подсказку - некорректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиус в углу детали меньше толщины материала на вытяжке не получить. Вытяжка за одну операцию при таком соотношении высоты и размера квадрата на грани возможного. Если учесть, что я считал без припуска по высоте, то даже и за гранью. Обрезка дна для такого маленького размера в плане на штампе проблематична, ну и дополнительная отдельная операция по любому, также как и обрезка припуска по высоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) сейчас быстро придем к мысли о вытяжке в нагретом состоянии))

прям интересно, какая же предусматривается месячная программа

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.11.2017 в 07:51, Алексей SHM сказал:

Радиус в углу детали меньше толщины материала на вытяжке не получить. Вытяжка за одну операцию при таком соотношении высоты и размера квадрата на грани возможного. Если учесть, что я считал без припуска по высоте, то даже и за гранью. Обрезка дна для такого маленького размера в плане на штампе проблематична, ну и дополнительная отдельная операция по любому, также как и обрезка припуска по высоте.

Зачем за одну операцию? Можно попробовать за 2 или более, возможно применить вытяжку с утонением. 

 

В 01.11.2017 в 11:27, Slavdos сказал:

:) сейчас быстро придем к мысли о вытяжке в нагретом состоянии))

прям интересно, какая же предусматривается месячная программа

 

5 000 шт. в месяц. На нагрев можно решиться, если не получится в холодном состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не получится

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте объемную штамповку, например

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • eksodus
      Вижу, нинджа гадит не только в повермилловской ветке форума
    • sennik53
      Солид кам может и с коррекцией на полный радиус и на износ инструмента. В предлагаемом примере ясно в "шапке" УП прописано "compensation-wear@, Т.Е. В ПОСТПРОЦЕССОРЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ ВВОД КОРРЕКЦИИ НА ИЗНОС ИНСТРУМЕНТА. Проблема решается изменением всего лиш одного параметра в ПОСТПРОЦЕССОРЕ и в УП  будет выводится компенсация на полный радиус инструмента. И ни какой ложечки гемора, как говорит  Ninja, НЕТ. Это все заложено (применение коррекции на диаметр или износ инструмента) в написании постпроцессора. Так, что @Ninja учите матчасть по SC и не флудите понапрасну.
    • Frezer_PU
      Для этой стратегии предпочтительно использовать монолитные фрезы зажатые в силовые патроны, а так же использование максимально режущей части фрезы (Ар) при не больших радиальных съемах (Ае) и на подачах значительно больших от тех которые используются  классических стратезиях!  Для примера чтоб было понятно что я имел в виду,  да вы и сами наверное это знаете :  
    • boristsybin
      В наличии пара AMD Radeon FirePro w8100. 44900р./шт или 84900 за пару. Карта гарантированно поддерживает виртуализацию (проброс в виртуалку) на hyper-v, проверено.
      Возможен обмен с доплатой туда-сюда на 
      = GTX1070-1080Ti или Тitan Xp, обязательно турбинка
      = блок питания Corsair 1000 Вт и выше,
      Питание карта получает с заднего торца, потому без хитростей влезет в рэковый 3U корпус Отправка по России. Регулярно бываю в Курске, могу привезти.
      Возможен безнал - вы покупаете интересные мне позиции там и так, как вам удобно и обмениваетесь со мной. Гибкий взаимовыгодный торг. Могу даже какую-нибудь бумажку написать "выдал, обязуюсь".   История карт такова: карты бал с рук в августе 2017, для проекта распределенных вычислений milkyway@home, повелся на заявленные 2,1TFLOPS двойной точности. На практике выдают где-то 1,2TFLOPS (чуть больше старушки 7970)      
    • k_v
      за пару сотен тысяч рублей можно сделать десяток вновь-разработанных планетарных редукторов или пяток волновых/планетарно-цевочных. больше ни на что не хватит. это даже не учитывая что прототипов каждого узла надо делать не одну итерацию. про движки от шуруповертов даже не смешно)
    • hlibhlib
      @qqqq Все-бы ничего, да до кошмариков удручает дикая зависимость направления и стиля траектории инструмента от его профиля, даже при одинаковом его диаметре... Чтоб добиться точного совпадения с предложенным Вами примером, пришлось создать именно Новый инструмент, а инструменты из моей библиотеки создают совсем другой рисунок. Может опять не в тот лес я зашел??? Подскажите и направьте на путь истинный пожалуйста. Какие еще встречаются подводные камни в этой стратегии?                     
    • Maik812
      Для некоторых действий экзоскелета например кисть или еще что то быстрое требующие скоростных перемещений эффективно и дешего линейные асинхронные двигатели с высоким моментом. с этим могу помочь
    • Борман
      Слона всегда нужно есть по частям. Сначала нужен врач, который конкретно скажет что нужно.
    • AlexKaz
      Рейки, шарниры, батарейки,  микроконтроллеры с датчиками, движки от шуруповёртов - простецкий прототип сравним по цене с далеко не самым свежим авто. Вам бы записаться на собеседование в московскую Моторику - они пилят кистевые протезы для детей, летом традиционно собирают школьников и студентов на микроковоркинг. Могу дать имейл представителя. Рядом со мной есть пиаристая группа бывших и не очень бывших студентов из Пермском политеха - тож пилили свой бюджетный микроэкзоскелет для, хех, грузчиков...
    • LxCoder
      Вроде готово, если я все правильно понял. С выводами систем G54 - выставляйте FIXTURE_OFSET_REG=54 только в первом сиквенсе, или там, где хотите, чтобы был принудительный вывод G54. UNCX01.F44 UNCX01.P44 UNCX01.s44