bard

Расчет посадки с покрытием

Здравствуйте. Проектирую редуктор, в корпус устанавливается стакан с подшипником, обе детали стальные. Желаемая посадка корпус/стакан - Н7/js6. На обе детали выполняется покрытие Ц6хр. Возник вопрос какие посадки указывать в деталях? Я знаю, что размеры деталей указываются до покрытия. Пока соображения такие:

1. из системы основного отверстия не уходить - на корпус так и оставить посадку Н7

2. Участь что на поверхности Н7 покрытие, добавить двойную толщину покрытия. Сразу возник еще один вопрос: у покрытия бывает минимальная и максимальная толщина? какую учитывать в расчете?

3. Как-то пересчитать посадку на валу, учитывая изменившийся из-за покрытия диаметр корпуса.

На этом мысль остановилась. Если у кого-то есть опыт или методика расчета - прошу поделиться

Изменено пользователем bard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


22 минуты назад, BSV1 сказал:

Может это поможет http://vsegost.com/Catalog/29/29518.shtml Приложение 1а.

Ну ,может быть, но как-то стремно. Хочется гарантировано получить рабочее соединение. По приложению получается, что при посадке с зазором посадка вала занижается (что-бы зазор сохранился), а на переходные посадки и прессовые - пофиг. Скорее всего там натяги возрастают. Мне же важна собираемость и ремонтопригодность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bard сказал:

Я знаю, что размеры деталей указываются до покрытия

а от куда такие знания? это где-то прписано в ЕСКД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ak762 сказал:

а от куда такие знания? это где-то прписано в ЕСКД?

да, ГОСТ 2.109 п.1.1.9

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, bard сказал:

ГОСТ 2.109 п.1.1.9

А можно написать " *Размеры после покрытия ". И пусть технолог парится. :biggrin:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bard сказал:

Скорее всего там натяги возрастают. Мне же важна собираемость и ремонтопригодность.

Видимо, надо учитывать, что прочностные характеристики материала детали и покрытия отличаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

Видимо, надо учитывать, что прочностные характеристики материала детали и покрытия отличаются.

Дело не в прочности,  H7/js6 я руками разберу, а более плотную уже фиг. А у нас цех и кб далеко друг от друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10/24/2017 в 19:10, bard сказал:

Дело не в прочности,  H7/js6 я руками разберу, а более плотную уже фиг. А у нас цех и кб далеко друг от друга.

Это будет зависеть от того, в какую часть диапазона попадать с первой и со второй посадками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все размеры указываются ПОСЛЕ покрытия. До покрытия они находятся в справочных размерах. либо в техкартах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 10/24/2017 в 15:39, bard сказал:

знаю, что , что размеры деталей указываются до покрытия.

вот здесь на ГОСТ указали  ГОСТ 2.109 п.1.1.9

 

2 часа назад, lobzik сказал:

все размеры указываются ПОСЛЕ покрытия. До покрытия они находятся в справочных размерах. либо в техкартах. 

 

@lobzik а это утверждение на что ссылается 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 12   Опубликовано: (изменено)

на здравый смысл.

Чертеж дается на законченную и годную к монтажу деталь. Именно такой ее принимает отк и проверяет на соответствие. 

Если дал размер 50, а потом нанес слой покрытия 1мм, то размер будет 51 мм, а должен 50.

 

именно это и пытается донести ТС. 

 

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.01.2018 в 19:13, lobzik сказал:

на здравый смысл.

Чертеж дается на законченную и годную к монтажу деталь. Именно такой ее принимает отк и проверяет на соответствие. 

Если дал размер 50, а потом нанес слой покрытия 1мм, то размер будет 51 мм, а должен 50.

 

именно это и пытается донести ТС. 

 

а покрытие будем с одной стороны детали наносить, просто если брусок высотой 50мм красить краской слоем 1мм, то получается размер 52мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, bard сказал:

а покрытие будем с одной стороны детали наносить, просто если брусок высотой 50мм красить краской слоем 1мм, то получается размер 52мм.

как в чертеже написано - так красить и надо. Если в чертеже написано "красить вокруг слоем 1мм ±0.1", а на чертеже размер 50 мм, то брусок надо делать 48 мм. Если написано что с одной стороны - то технолог делает брусок 49мм и красит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, lobzik сказал:

как в чертеже написано - так красить и надо. Если в чертеже написано "красить вокруг слоем 1мм ±0.1", а на чертеже размер 50 мм, то брусок надо делать 48 мм. Если написано что с одной стороны - то технолог делает брусок 49мм и красит. 

 Может просто писать на чертеже "сделать хорошо", а технолог разберется? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, bard сказал:

 Может просто писать на чертеже "сделать хорошо", а технолог разберется? 

ну если при этом все размеры готовой детали указать, допуски, покрытия и так далее- обязан разобраться.

Но вот какого черта он должен деталь не соответствующую чертежу на склад плсылать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.01.2018 в 20:57, bard сказал:

а технолог разберется? 

Технолог разберётся, не вопрос. Чем и как покрывать совершенно не известно... Будет достаточно чертежа на заготовку без покрытия, дальше уже технолог сам решит, какую технологию применить к неизвестному покрытию и в соответствии с этим скорректирует параметры изделия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • soklakov
      то не стоит приделывать к этой ситуации механику сплошных сред. даже когда атома три.
    • karachun
      Давление - это результат множества дискретных столкновений отдельных атомов со стенкой, так? Не больше не меньше. Отдельные молекулы имеют вектор скорости. Равнодействующая для множества векторов - это тоже ведь вектор. Подойду с другой стороны - Если в емкости есть один атом газа, то его воздействие векторное. А если два, три и т.д.
    • soklakov
      да. давление - это слово. дискурс предполагает ему какое-то значение. когда мы рассуждаем о столбах жидкости, мы не думаем о чистоте жидкости, испытывает ли она растяжение, насколько атомы довольны пенсиями, с какой скоростью можно было бы подвигать жидкость. в этом дискурсе нет отрицательных давлений. когда же нам от нечего делать захочется отрицательного давления, мы можем покинуть этот дискурс и найти новый, в котором скажем  И на всякий случай, добавим Напряжения отрицательные есть. Сколь угодно большие. Рассуждения о Силах Ван-дер-Ваальса выглядят симпатичнее. И проще.
    • k_v
      получается что вектор силы давления берется только из нормали площадки если пренебречь трением?
    • ILL
    • piden
      Нет, но давление на гипотетическую площадку из-за этого не становится векторным. Думай о динамическом давлении, как об эквиваленте кинетической энергии жидкости.
    • k_v
      закон ньютона на обложке школьных дневников тоже содержит радиус вектор в квадрате) короче получается что поток среды в трубе, оказывает на стенки трубы такое же давление, как на гипотетическую площадку, перпендикулярную этому потоку? если пренебречь трением, пограничными слоями
    • piden
      Носятся - это газ. Перескакивают с места на место - жидкость. Ну вот @karachun наверно и имел ввиду, что в жидкости молекулы должны быть очень "спокойны", довольны пенсиями, без всяких очагов нестабильности. И вот тогда их можно осторожненько поднарастянуть....     Много незнакомых букав: Не, тоже уже скаляр. Так как содержит модуль вектора скорости в квадрате. А флуктуации скорости - это ЛЕС. В смысле, LES.... Или DNS.... короче...
    • Ветерок
      Давление - это поле.
    • k_v
      я вот кстати был бы не прочь восполнить пробел - динамическое давление потока и статическое давление - первое по идее векторное а второе скалярное, или простого ответа нет?