вопрос такой по массе

[alexark 0]

Сегодня один представитель высокой должности отклоняет деталь, пишет вердикт:

 

Фактическая масса детали не соотвествует требованиям чертежа, тк отсутсвуют в ТТ черчежа требования допустимого отклонения массы.

 

зы: до этого в предприятии не ставится отклонение на детали по массе уже лет 20, тк основное отклонение по массе набегает лишь в сборке и прописывается в СБ и ГЧ в основном изделии и согласовано с основным Заказчиком.

 

ззы: Деталь мех-обработка, фрейзер, отклонение массы +50грамм, иделие - 500кг)

[Ветерок 2 107]

Думаю, что если масса детали должна контролироваться при её изготовлении, то должны быть указаны предельные отклонения, как и для любого контролируемого параметра. Если масса детали не контролируется, тогда нет.

 

40 минут назад, alexark сказал:

Фактическая масса детали не соотвествует требованиям чертежа

А уже есть готовая деталь с конкретной "фактической массой"? Откуда вообще такая формулировка?

[Гость]

2 часа назад, alexark сказал:

ззы: Деталь мех-обработка, фрейзер, отклонение массы +50грамм, иделие - 500кг)

0.05/500=0.0001 - это сотая доля процента. Какими весами взвешивают?:)

[Di-mann 1 547]

3 часа назад, alexark сказал:

Сегодня один представитель высокой должности отклоняет деталь, пишет вердикт:

Пишите ответный вердикт: "Саботирование выпуска продукции, некомпетентными требованиями" в виде служебной записки на генерального с регистрацией у секретаря.

[Атан 460]

3 часа назад, alexark сказал:

Сегодня один представитель высокой должности отклоняет деталь, пишет вердикт:

 

Фактическая масса детали не соотвествует требованиям чертежа, тк отсутсвуют в ТТ черчежа требования допустимого отклонения массы.

А в каком ГОСТ написано, что в ТТ указывается допустимое отклонение массы детали?

Всё просто. Если массу детали нужно уменьшить, то это нужно сделать.....

Или указать на чертеже (в штампе) массу на 50 гр больше (или на 100 гр).

Изменено 16 октября 2017 пользователем Атан

[Bully 1 098]

9 часов назад, Di-mann сказал:

Пишите ответный вердикт: "Саботирование выпуска продукции, некомпетентными требованиями" в виде служебной записки на генерального с регистрацией у секретаря.

+1

[bard 76]

Нашел вот такой документ http://www.opengost.ru/iso/17_gosty_iso/17060_gost_iso/6633-ost-1.02606-86-samolety-i-vertolety.-kontrol-massy-detaley-sborochnyh-edinic-i-izdeliy-v-seriynom-proizvodstve.html

[alexark 0]

19 часов назад, Атан сказал:

А в каком ГОСТ написано, что в ТТ указывается допустимое отклонение массы детали?

 

 

ГОСТ 2.109-73 "При необходимости допускается указывать предельные отклонения массы изделия в ТТ чертежа".

 

19 часов назад, Di-mann сказал:

Пишите ответный вердикт: "Саботирование выпуска продукции, некомпетентными требованиями" в виде служебной записки на генерального с регистрацией у секретаря.

 

Спс. Показал мужикам - поржали) (Без иронии)

20 часов назад, katalex-3 сказал:

0.05/500=0.0001 - это сотая доля процента. Какими весами взвешивают?:)

 

Отклонение на все изделие. А это деталь) Но там все равно не сильно незначительное)

При том отклонение в минус идет, а не наоборот, что у нас считается плюсом тк снижение массы (турбоагрегаты).

К примеру на  литье естественно есть допуска массы у нас по понятным причинам, но тут чел не пропускает довольно точную фрезеровную шестерню) 

[Атан 460]

19 минут назад, alexark сказал:

ГОСТ 2.109-73 "При необходимости допускается указывать предельные отклонения массы изделия в ТТ чертежа".

Допускается - это значит, что можно не указывать.

Кроме того, про массу детали в ТТ чертежа не сказано ничего.

Получается, что в ТТ чертежа детали нельзя указывать предельные отклонения массы....

Изменено 17 октября 2017 пользователем Атан

[Атан 460]

И ещё. Мне не понятен один момент. Почему фактический вес детали получился больше, чем вес модели?

Допуски на деталях практически всегда стоят в тело. Модель строится не в тело (допуск не учитывается).

Поэтому фактический вес детали всегда должен быть меньше веса модели...

Может быть не правильно указана плотность материала в модели?

[alexark 0]

24 минуты назад, Атан сказал:

 

Кроме того, про массу детали в ТТ чертежа не сказано ничего.

Получается, что в ТТ чертежа детали нельзя указывать предельные отклонения массы....

 

Вот я кстати за свою карьеру встречал много таких трактований) Если в ГОСТе ничего не сказано - одни будут трактовать в свою пользу, вторые -в свою)

6 минут назад, Атан сказал:

И ещё. Мне не понятен один момент. Почему фактический вес детали получился больше, чем вес модели?

Допуски на деталях практически всегда стоят в тело. Модель строится не в тело (допуск не учитывается).

Поэтому фактический вес детали всегда должен быть меньше веса модели...

Может быть не правильно указана плотность материала в модели?

Литера О1 - по ГОСТ 2.109-73. Вес дэ-факто определяется взвешиванием, а не расчетный)

Все что больше или меньше -отклонение от номинала

[Атан 460]

16 минут назад, alexark сказал:

Если в ГОСТе ничего не сказано - одни будут трактовать в свою пользу, вторые -в свою)

В ГОСТ сказано, что отклонения массы допускается указывать в изделии (даже не в сборочном чертеже). Что не понятно?

 

19 минут назад, alexark сказал:

Вес дэ-факто определяется взвешиванием, а не расчетный)

Все что больше или меньше -отклонение от номинала

Я писал не про отклонение массы от расчётной (понятно, что отклонения будут), а про то, что фактическая масса детали всегда будет меньше расчётной....

[Bully 1 098]

@Атан ты опять про своё?  Деталь - это тоже изделие. Изделием может являться как отдельная деталь, так и оформленная подсборка, и, ест-но, вся сборка.

[Атан 460]

10 минут назад, Bully сказал:

Деталь - это тоже изделие.

Да, согласен. Тут я не прав (игра слов).

Но это ничего не меняет, как ни странно. Ибо указание отклонений массы изделия в ТТ не является обязательным. Ну и масса фактической детали (изделия) всегда меньше расчётной массы электронной модели (для фрезерованной шестерни).

 

И если говорить про "Литера О1 - по ГОСТ 2.109-73", то это не относится к обсуждению. Ибо масса указывается не в ТТ, а в штампе.

[Bully 1 098]

меняет один маленький момент:

15 часов назад, Атан сказал:

нельзя указывать

на 

15 часов назад, alexark сказал:

допускается указывать

 

[Атан 460]

21 минуту назад, Bully сказал:

меняет один маленький момент:

15 часов назад, Атан сказал:

нельзя указывать

на 

15 часов назад, alexark сказал:

допускается указывать

 

Ну, это естественно (я же написал, что не прав).

А не меняет в смысле - не является обязательным.

Соответственно, требования "большого человека" являются необоснованными.

Изменено 18 октября 2017 пользователем Атан

[Bully 1 098]

22 минуты назад, Атан сказал:

Соответственно, требования "большого человека" являются необоснованными.

А, ну это само собой...

[Di-mann 1 547]

В ‎17‎.‎10‎.‎2017 в 20:00, alexark сказал:

Спс. Показал мужикам - поржали) (Без иронии)

Да я как бы тоже серьёзно. Прогнётесь под это раз дальше будет круче. А так служебка  в ответку и пускай у самого большого руководства появится видение ситуации.

Изменено 19 октября 2017 пользователем Di-mann

[ZodiaC 21]

Всем, добрый день!

Есть ОСТ 4Г0. 000.035 Масса. Определение и запись в чертежах.

Там есть ответы на все вышеперечисленные вопросы и не придется ничего выдумывать:)

(Точеные и фрезерованные детали - предельное отклонение фактической массы +/-5%)