Разработка пресс-формы по готовой 3-D модели

[zerganalizer 570]

7 минут назад, RITMzavod сказал:

У нас что ни у кого нет такого набора?

Ни у кого в городе.

[MFS 248]

9 минут назад, RITMzavod сказал:

Итальянцы делают на станке со скоростью 24000 оборотов, дискретность 1 микрон, точность позиционирования 5 микрон, повторяемость 3 микрона, плюс два прожига и две шлифовки (круглая и плоская). У нас что ни у кого нет такого набора? Думаю есть. Вопрос видимо в другом.........

Думаю нет. Не говоря уже о том, что стандартные комплектующие едут столько, что дешевле и быстрее выходит самим сделать. И поковки на ФОЖ - туда же.

Вообще всем, любящим рассказывать, какие вокруг лентяи и коекакеры, неплохо бы для начала сравнить себя с зарубежными коллегами из высших лиг.

А то ведь "чем фельетон ближе к профессиональной деятельности, тем он менее смешной".

[Dinamit 0]

Цитата

Итальянцы делают на станке со скоростью 24000 оборотов

обычная форма, обычные 12-15 т. обороты + режимы + опыт.

зачем здесь 24 и тем более 40 т. оборотов?

все решаемо обычными ЧПУ станками.

 

[RITMzavod 0]

3 часа назад, Dinamit сказал:

обычная форма, обычные 12-15 т. обороты + режимы + опыт.

зачем здесь 24 и тем более 40 т. оборотов?

все решаемо обычными ЧПУ станками.

 

Видимо не всё обычно, если желающих взяться за работу до сих пор не нашлось. ЖДЁМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ.

[Dinamit 0]

15 часов назад, RITMzavod сказал:

Видимо не всё обычно, если желающих взяться за работу до сих пор не нашлось. ЖДЁМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ.

сейчас загружены заказами и тем не менее, высылайте документацию. рассмотрим.

[Pauk 13]

В 10.11.2017 в 18:25, Bully сказал:

@Pauk со всем уважением, ваш случай непоказателен. Посылать таких "заказчиков" с работой на 3 копейки и с геморроем на 5 рублей - практика не только крупных заводов, но и дяденек-гаражников со своим станком, который занят максимум на 30% времени. Вот если к "гаражникам" будете подходить сами и четко объяснять хотелки, предоставив максимум информации по состоянию заготовки, тогда другое дело. Останется только согласовать вменяемую цену (тоже не три копейки). А к более-менее крупным с заказом менее чем на сотню тысяч не подходите 

Отправил модели деталей и исходных, и конечных, и снимаемого металла плюс чертежи исходные и конечные. В ответ даже не получил предложений цена-сроки-условия. Чёрт с ними, с деньгами, но со стороны металлорезов начисто отсутствовал конструктив. 

Решил для себя, что смежники в РФ с их автопосыланием - абсолютное зло и придётся свою металлообработку делать.

Изменено 15 ноября 2017 пользователем Pauk

[Bully 1 098]

1 минуту назад, Pauk сказал:

Отправил

Так я и говорю - заказ несерьезный, не обратили внимания даже, значит (повторюсь - учитывая обычную геморройность заказчика в таких случаях). Подходить лично, чтобы показать, что чётко знаете, что хотите получить - есть шанс что будет результат.

[zerganalizer 570]

3 минуты назад, Bully сказал:

Так я и говорю - заказ несерьезный

И соглашусь, и нет - заказ СЕРЬЕЗНЫЙ, если такие заказы будут регулярно. Но ТС хочет сделать эдакое "временное решение" (затычку) до момента, когда их крупный завод не закупит и не освоит производство сам.

[Bully 1 098]

4 минуты назад, zerganalizer сказал:

заказ СЕРЬЕЗНЫЙ, если такие заказы будут регулярно.

так про это и спору нет :)

[Pauk 13]

1 час назад, Bully сказал:

Подходить лично, чтобы показать, что чётко знаете, что хотите получить - есть шанс что будет результат.

А, может, мне ещё станцевать перед их тараканами?

[Bully 1 098]

так если хотите получить результат. Если нет, то оставайтесь уже со СВОИМИ тараканами. Им спокойней жить без такой геморройной мелочи. Повторюсь - в подавляющем большинстве случаев. А разбираться с каждым случаем в робкой надежде на адекватность у них желания нет.

 

@Pauk спорить со мной смысла нет, я просто описываю ситуацию, сложившуюся в реальности, и ситуацию не свою при чём  

 

ЗЫ Предлагаю вернуться к нашим баранам пресс-формам... Подход к изготовлению мелких деталей - это отдельная тема. Можете за этим, например, в чипмейкер заглянуть.

[RITMzavod 0]

1 час назад, zerganalizer сказал:

И соглашусь, и нет - заказ СЕРЬЕЗНЫЙ, если такие заказы будут регулярно. Но ТС хочет сделать эдакое "временное решение" (затычку) до момента, когда их крупный завод не закупит и не освоит производство сам.

Для того, чтоб получать заказы постоянно, необходимо выполнить хотя бы один заказ качественно и в срок. Как вы думаете, нам нужны проблемы с "затычками", если бы у нас рядом стоял надёжный партнёр по разработке и производству пресс-форм. Руководство с трудом соглашается на выделение 600-700 тыс $ для приобретения станочного парка. Для нас это будет не профильное производство, с кучей других проблем, в том числе с загрузкой данного участка, с кадрами и т.д. Такие деньги планируется выделить именно потому, что уже 15 лет постоянно сталкиваемся с проблемой поиска партнёра по производству пресс-форм.

 

P.S. По стоимости, много разговоров про нищего  заказчика, который не понимает на сколько сложна эта работа и сколько она должна стоить. Мы постоянно платим европейским производителям, и поэтому ясно понимает цену вопроса.

2 минуты назад, RITMzavod сказал:

когда их крупный завод не закупит и не освоит производство сам.

Мы не крупный завод, а малое частное  предприятие (по российскому законодательству).

[zerganalizer 570]

1 час назад, Bully сказал:

Можете за этим, например, в чипмейкер заглянуть.

Уже глядел, но по другой наводке. Наши хотят японский древний станок брать с рук, как раз под мелочь. Я афигел с наглости начальника - хочет брать такое под обдирку, где обычно мы дерем фрезой на 200...

[RITMzavod 0]

4 часа назад, Dinamit сказал:

сейчас загружены заказами и тем не менее, высылайте документацию. рассмотрим.

Специалист сегодня на выставке, завтра отправит.

[zerganalizer 570]

36 минут назад, RITMzavod сказал:

уже 15 лет постоянно сталкиваемся с проблемой поиска партнёра по производству пресс-форм.

Я вас понимаю - сам хочу свое производство типа ваших итальянских коллег. Особенно хочу ЧПУ с опцией защиты направляющих и официальной поддержкой работы шлиф/абразивным инструментом (вроде, у DMG MORI есть такие). Сам конструктор, скорее - продвинутый моделлер с образованием и опытом технолога-программиста ЧПУ, сам бы смог станок обслуживать, поставить в гараже и бабло с него снимать. Но в провинции таких денег не найти, вот и ищем всякое барахло...

36 минут назад, RITMzavod сказал:

Руководство с трудом соглашается на выделение 600-700 тыс $ для приобретения станочного парка.

 

36 минут назад, RITMzavod сказал:

Мы не крупный завод, а малое частное  предприятие

Фигасе вы мелкие...

36 минут назад, RITMzavod сказал:

Для нас это будет не профильное производство, с кучей других проблем, в том числе с загрузкой данного участка, с кадрами и т.д.

И для нас будет непрофильное, если возьмем японца и иногда лабать некрупные штампы будем. И те же проблемы с кадрами будут - наши кадры ЧПУ фрезера в работе над сложнофигурным штампом в глаза не видели.

Изменено 15 ноября 2017 пользователем zerganalizer

[Ljo 304]

23 минуты назад, RITMzavod сказал:

P.S. По стоимости, много разговоров про нищего  заказчика, который не понимает на сколько сложна эта работа и сколько она должна стоить. Мы постоянно платим европейским производителям, и поэтому ясно понимает цену вопроса.

Мы не крупный завод, а малое частное  предприятие (по российскому законодательству).

С таким подходом вы понимаете ТОЛЬКО цену у европейских производителей и с вашими требованиями. Вам там тоже цементацию делают, как у ТС запросы? 

 

Все хотят европейского качества, а оно чётко описано в контракте, начиная с материалов. И стоимость Orvar-a или Impax-a в три раза дороже будет у российского инструментальщика. А условия кредитования банками в Европе и России те же, а станки то покупать надо чьи? Ставка рефинансирования... Дальше продолжать?

Поэтому и услус нет с такими-то условиями.

 

Да и смысл ради нескольких патриотов затевать этот бизнес, когда основная масса заказывает в Китае, а вход в этот клуб на должном уровне насчитывает несколько миллионов евро, а не один или два. Я уж не говорю о инфраструктуре, о подставах со стороны поставщиков и т.п.

[RITMzavod 0]

19 минут назад, Ljo сказал:

И стоимость Orvar-a или Impax-a в три раза дороже будет у российского инструментальщика. А условия кредитования банками в Европе и России те же, а станки то покупать надо чьи? Ставка рефинансирования... Дальше продолжать

Говорить, что всё плохо и сложно, это самое простое. Поговорил и дальше ничего делать не нужно.

Если есть желание, тогда нужно искать варианты. Создавать кооперацию из таких как вы и мы, как вариант. С нас финансы на оборудование, с вас технологи и специалисты станочники и т.д. и т.п.

 

Народ в Китай идёт потому, что дома все отказываются.

26 минут назад, Ljo сказал:

Да и смысл ради нескольких патриотов затевать этот бизнес, когда основная масса заказывает в Китае, а вход в этот клуб на должном уровне насчитывает несколько миллионов евро, а не один или два. Я уж не говорю о инфраструктуре, о подставах со стороны поставщиков и т.п.

Сумму вы как то завышаете. Для начала достаточно 700 тыс $. Один пятикоординатник корейский (400 тыс), два прожига (проволочный и прошивной) 150-170 тыс, две шлифовки (плоская и круглая)150 тыс., ну и по мелочи ещё немного. Для старта достаточно, А дальше работай, доказывай, что что-то умеешь. И люди к вам потянуться.

Я понимаю, что упрощаю ситуацию, но всю жизнь пытаюсь не разговаривать а делать. И сейчас готов обсуждать и делать с тем человеком или командой, кто не боится трудностей и готов заниматься практическим решением проблем.

[Vladimir_Gorshkov 71]

11 минуту назад, RITMzavod сказал:

Руководство с трудом соглашается на выделение 600-700 тыс $ для приобретения станочного парка

За такую сумму Вы вряд ли купите весь необходимый набор оборудования (даже по 1 единице) для изготовления пресс-форм по полному циклу.

(Универсальное+Эрозия(проволока +прошивка+супер-дрель) + ЧПУ+шлифовка+термообработка +...+...)

[Bully 1 098]

14 минуты назад, RITMzavod сказал:

Народ в Китай идёт потому, что дома все отказываются.

Вот с этим категорически не согласен!!! Лично знаю нескольких заказчиков, которые ТОЛЬКО из-за цены туда переметнулись (про качество молчим). С падением курса происходит ли обратное, это уже вопрос. За великой стеной умеют делать овно и рекламировать как конфетку, на что многие ведутся. Ремонтировать/дорабатывать изготовленные там формы приходилось тоже

[RITMzavod 0]

3 минуты назад, Bully сказал:

За великой стеной умеют делать овно и рекламировать как конфетку, на что многие ведутся

Это мы знаем на личном опыте. 6 лет назад сделали им заказ, год ждали от них то качество, которое нам нужно. Ничего не получилось. Деньги потеряли.

35 минут назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

За такую сумму Вы вряд ли купите весь необходимый набор оборудования (даже по 1 единице) для изготовления пресс-форм по полному циклу.

(Универсальное+Эрозия(проволока +прошивка+супер-дрель) + ЧПУ+шлифовка+термообработка +...+...)

Термообработку планируем делать на стороне. Свою нет смысла иметь на начальном этапе.