Перейти к публикации

Разработка пресс-формы по готовой 3-D модели


Геннадий Горячев

Рекомендованные сообщения

7 минут назад, RITMzavod сказал:

У нас что ни у кого нет такого набора?

Ни у кого в городе.:no:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


9 минут назад, RITMzavod сказал:

Итальянцы делают на станке со скоростью 24000 оборотов, дискретность 1 микрон, точность позиционирования 5 микрон, повторяемость 3 микрона, плюс два прожига и две шлифовки (круглая и плоская). У нас что ни у кого нет такого набора? Думаю есть. Вопрос видимо в другом.........

Думаю нет. Не говоря уже о том, что стандартные комплектующие едут столько, что дешевле и быстрее выходит самим сделать. И поковки на ФОЖ - туда же.

Вообще всем, любящим рассказывать, какие вокруг лентяи и коекакеры, неплохо бы для начала сравнить себя с зарубежными коллегами из высших лиг.

А то ведь "чем фельетон ближе к профессиональной деятельности, тем он менее смешной".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Итальянцы делают на станке со скоростью 24000 оборотов

обычная форма, обычные 12-15 т. обороты + режимы + опыт.

зачем здесь 24 и тем более 40 т. оборотов?

все решаемо обычными ЧПУ станками.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Dinamit сказал:

обычная форма, обычные 12-15 т. обороты + режимы + опыт.

зачем здесь 24 и тем более 40 т. оборотов?

все решаемо обычными ЧПУ станками.

 

Видимо не всё обычно, если желающих взяться за работу до сих пор не нашлось. ЖДЁМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, RITMzavod сказал:

Видимо не всё обычно, если желающих взяться за работу до сих пор не нашлось. ЖДЁМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ.

сейчас загружены заказами и тем не менее, высылайте документацию. рассмотрим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.11.2017 в 18:25, Bully сказал:

@Pauk со всем уважением, ваш случай непоказателен. Посылать таких "заказчиков" с работой на 3 копейки и с геморроем на 5 рублей - практика не только крупных заводов, но и дяденек-гаражников со своим станком, который занят максимум на 30% времени. Вот если к "гаражникам" будете подходить сами и четко объяснять хотелки, предоставив максимум информации по состоянию заготовки, тогда другое дело. Останется только согласовать вменяемую цену (тоже не три копейки). А к более-менее крупным с заказом менее чем на сотню тысяч не подходите :smile:

Отправил модели деталей и исходных, и конечных, и снимаемого металла плюс чертежи исходные и конечные. В ответ даже не получил предложений цена-сроки-условия. Чёрт с ними, с деньгами, но со стороны металлорезов начисто отсутствовал конструктив. 

Решил для себя, что смежники в РФ с их автопосыланием - абсолютное зло и придётся свою металлообработку делать.

Изменено пользователем Pauk
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Pauk сказал:

Отправил

Так я и говорю - заказ несерьезный, не обратили внимания даже, значит (повторюсь - учитывая обычную геморройность заказчика в таких случаях). Подходить лично, чтобы показать, что чётко знаете, что хотите получить - есть шанс что будет результат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bully сказал:

Так я и говорю - заказ несерьезный

И соглашусь, и нет - заказ СЕРЬЕЗНЫЙ, если такие заказы будут регулярно. Но ТС хочет сделать эдакое "временное решение" (затычку) до момента, когда их крупный завод не закупит и не освоит производство сам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, zerganalizer сказал:

заказ СЕРЬЕЗНЫЙ, если такие заказы будут регулярно.

так про это и спору нет :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:

Подходить лично, чтобы показать, что чётко знаете, что хотите получить - есть шанс что будет результат.

А, может, мне ещё станцевать перед их тараканами?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так если хотите получить результат. Если нет, то оставайтесь уже со СВОИМИ тараканами. Им спокойней жить без такой геморройной мелочи. Повторюсь - в подавляющем большинстве случаев. А разбираться с каждым случаем в робкой надежде на адекватность у них желания нет.

 

@Pauk спорить со мной смысла нет, я просто описываю ситуацию, сложившуюся в реальности, и ситуацию не свою при чём :smile: 

 

ЗЫ Предлагаю вернуться к нашим баранам пресс-формам... Подход к изготовлению мелких деталей - это отдельная тема. Можете за этим, например, в чипмейкер заглянуть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

И соглашусь, и нет - заказ СЕРЬЕЗНЫЙ, если такие заказы будут регулярно. Но ТС хочет сделать эдакое "временное решение" (затычку) до момента, когда их крупный завод не закупит и не освоит производство сам.

Для того, чтоб получать заказы постоянно, необходимо выполнить хотя бы один заказ качественно и в срок. Как вы думаете, нам нужны проблемы с "затычками", если бы у нас рядом стоял надёжный партнёр по разработке и производству пресс-форм. Руководство с трудом соглашается на выделение 600-700 тыс $ для приобретения станочного парка. Для нас это будет не профильное производство, с кучей других проблем, в том числе с загрузкой данного участка, с кадрами и т.д. Такие деньги планируется выделить именно потому, что уже 15 лет постоянно сталкиваемся с проблемой поиска партнёра по производству пресс-форм.

 

P.S. По стоимости, много разговоров про нищего  заказчика, который не понимает на сколько сложна эта работа и сколько она должна стоить. Мы постоянно платим европейским производителям, и поэтому ясно понимает цену вопроса.

2 минуты назад, RITMzavod сказал:

когда их крупный завод не закупит и не освоит производство сам.

Мы не крупный завод, а малое частное  предприятие (по российскому законодательству).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:

Можете за этим, например, в чипмейкер заглянуть.

Уже глядел, но по другой наводке. Наши хотят японский древний станок брать с рук, как раз под мелочь. Я афигел с наглости начальника - хочет брать такое под обдирку, где обычно мы дерем фрезой на 200...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Dinamit сказал:

сейчас загружены заказами и тем не менее, высылайте документацию. рассмотрим.

Специалист сегодня на выставке, завтра отправит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, RITMzavod сказал:

уже 15 лет постоянно сталкиваемся с проблемой поиска партнёра по производству пресс-форм.

Я вас понимаю - сам хочу свое производство типа ваших итальянских коллег. Особенно хочу ЧПУ с опцией защиты направляющих и официальной поддержкой работы шлиф/абразивным инструментом (вроде, у DMG MORI есть такие). Сам конструктор, скорее - продвинутый моделлер с образованием и опытом технолога-программиста ЧПУ, сам бы смог станок обслуживать, поставить в гараже и бабло с него снимать. Но в провинции таких денег не найти, вот и ищем всякое барахло...

36 минут назад, RITMzavod сказал:

Руководство с трудом соглашается на выделение 600-700 тыс $ для приобретения станочного парка.

 

36 минут назад, RITMzavod сказал:

Мы не крупный завод, а малое частное  предприятие

Фигасе вы мелкие...:g:

36 минут назад, RITMzavod сказал:

Для нас это будет не профильное производство, с кучей других проблем, в том числе с загрузкой данного участка, с кадрами и т.д.

И для нас будет непрофильное, если возьмем японца и иногда лабать некрупные штампы будем. И те же проблемы с кадрами будут - наши кадры ЧПУ фрезера в работе над сложнофигурным штампом в глаза не видели.

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, RITMzavod сказал:

P.S. По стоимости, много разговоров про нищего  заказчика, который не понимает на сколько сложна эта работа и сколько она должна стоить. Мы постоянно платим европейским производителям, и поэтому ясно понимает цену вопроса.

Мы не крупный завод, а малое частное  предприятие (по российскому законодательству).

С таким подходом вы понимаете ТОЛЬКО цену у европейских производителей и с вашими требованиями. Вам там тоже цементацию делают, как у ТС запросы? 

 

Все хотят европейского качества, а оно чётко описано в контракте, начиная с материалов. И стоимость Orvar-a или Impax-a в три раза дороже будет у российского инструментальщика. А условия кредитования банками в Европе и России те же, а станки то покупать надо чьи? Ставка рефинансирования... Дальше продолжать?

Поэтому и услус нет с такими-то условиями.

 

Да и смысл ради нескольких патриотов затевать этот бизнес, когда основная масса заказывает в Китае, а вход в этот клуб на должном уровне насчитывает несколько миллионов евро, а не один или два. Я уж не говорю о инфраструктуре, о подставах со стороны поставщиков и т.п.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Ljo сказал:

И стоимость Orvar-a или Impax-a в три раза дороже будет у российского инструментальщика. А условия кредитования банками в Европе и России те же, а станки то покупать надо чьи? Ставка рефинансирования... Дальше продолжать

Говорить, что всё плохо и сложно, это самое простое. Поговорил и дальше ничего делать не нужно.

Если есть желание, тогда нужно искать варианты. Создавать кооперацию из таких как вы и мы, как вариант. С нас финансы на оборудование, с вас технологи и специалисты станочники и т.д. и т.п.

 

Народ в Китай идёт потому, что дома все отказываются.

26 минут назад, Ljo сказал:

Да и смысл ради нескольких патриотов затевать этот бизнес, когда основная масса заказывает в Китае, а вход в этот клуб на должном уровне насчитывает несколько миллионов евро, а не один или два. Я уж не говорю о инфраструктуре, о подставах со стороны поставщиков и т.п.

Сумму вы как то завышаете. Для начала достаточно 700 тыс $. Один пятикоординатник корейский (400 тыс), два прожига (проволочный и прошивной) 150-170 тыс, две шлифовки (плоская и круглая)150 тыс., ну и по мелочи ещё немного. Для старта достаточно, А дальше работай, доказывай, что что-то умеешь. И люди к вам потянуться.

Я понимаю, что упрощаю ситуацию, но всю жизнь пытаюсь не разговаривать а делать. И сейчас готов обсуждать и делать с тем человеком или командой, кто не боится трудностей и готов заниматься практическим решением проблем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, RITMzavod сказал:

Руководство с трудом соглашается на выделение 600-700 тыс $ для приобретения станочного парка

За такую сумму Вы вряд ли купите весь необходимый набор оборудования (даже по 1 единице) для изготовления пресс-форм по полному циклу.

(Универсальное+Эрозия(проволока +прошивка+супер-дрель) + ЧПУ+шлифовка+термообработка +...+...)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, RITMzavod сказал:

Народ в Китай идёт потому, что дома все отказываются.

Вот с этим категорически не согласен!!! Лично знаю нескольких заказчиков, которые ТОЛЬКО из-за цены туда переметнулись (про качество молчим). С падением курса происходит ли обратное, это уже вопрос. За великой стеной умеют делать овно и рекламировать как конфетку, на что многие ведутся. Ремонтировать/дорабатывать изготовленные там формы приходилось тоже

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bully сказал:

За великой стеной умеют делать овно и рекламировать как конфетку, на что многие ведутся

Это мы знаем на личном опыте. 6 лет назад сделали им заказ, год ждали от них то качество, которое нам нужно. Ничего не получилось. Деньги потеряли.

35 минут назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

За такую сумму Вы вряд ли купите весь необходимый набор оборудования (даже по 1 единице) для изготовления пресс-форм по полному циклу.

(Универсальное+Эрозия(проволока +прошивка+супер-дрель) + ЧПУ+шлифовка+термообработка +...+...)

Термообработку планируем делать на стороне. Свою нет смысла иметь на начальном этапе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
×
×
  • Создать...