Перейти к публикации

Энергия проходящая через радиатор?


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, я новый пользователь Солида. Нужна помощь опытных, как рассчитать количество передаваемой за единицу времени, тепловой мощности, через радиатор(теплообменник двигателя Стирлинга). Нарисовал, задал параметры, Солид правдоподобно выдаёт температуру, но нужен расчёт передаваемой энергии, при задаваемых градиентах температуры внешней и внутренней? Как это сделать?59cd8549d986f_-1--1.thumb.gif.1dac643e9fe901f67a682e4e8f4f491a.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Для стационара - задать цель Average Heat Flux на все омываемые поверхности, посмотреть значение.

Для нестационара придется потом проинтегрировать по времени.

 

Или уже в результатах выделить все омываемые поверхности, создать Surface Parameters и смотреть Av Heat Flux..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, а не подскажете, как вводные данные сохранять красиво пакетом, как некое исследование именованное?  И есть ли возможность их пакетно из файла-заготовки исследования, импортировать в Солид, а то чересчур запаривает по менюшкам скакать в нём?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё бы это всё на русском бы.  В справке Солида сам чёрт ногу сломит. Где искать там всё вышеперечисленное...

Солид.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 hours ago, Sameman said:

В справке Солида сам чёрт ногу сломит. Где искать там всё вышеперечисленное...



Ibnqeaa.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда. Как говорится, надо хорошо накушавшись гороха... С Солидом. В менюшке Солида создал папку "Шаблон" с вводными данными  для термического исследования(температура, мощности, потоки и т.д.), а её и следов нету, в папке с деталью. Опять по менюшкам красочным скакать, ими любуясь, формализуя!!!))) данные - и смех, и грех. И, уважаемый @piden,  если у вас справка не на русском - не стоит демонстрировать всеохватывающую мощь Солида. Всё равно до неё не достать. Тем инструментом, что у меня на машине. До всех этих

Flow Parametric Study
Average Heat Flux
Design Study

не добраться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Sameman said:

И, уважаемый @piden,  если у вас справка не на русском - не стоит демонстрировать всеохватывающую мощь Солида.

А, хорошо, буду знать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.10.2017 в 07:11, Sameman сказал:

Мда. Как говорится, надо хорошо накушавшись гороха... С Солидом.

Не отчаивайтесь, ваши беды от того, что с горохом вы явно переборщили.

Солид - отличная программа и флоу симулейшн в том числе.

Это серьезно, без иронии.

Начните с простых модельных задач, добивайтесь их решения и затем постепенно усложняйте условия. Зарядите солид на русском, в нем и справка по FS на русском.

Изменено пользователем danzas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Послушайте. Не надо меня увещевать полезностью и счастьем иметь Солид. Как в нём(а лучше, не в нём, а банальном блокноте, с нужным расширением, с воспринимаемой программой формой записи, как это сплошь и рядом делается в достаточно серьёзных программах - в разы быстрей, ибо вне менюшек действовать можно) произвольно создать шаблон для исследований? В этом и затык - по его красивым и красочным возможностям надоедает скакать. Дело-то по сути плёвое, а столько возни, хотя бы в справке найти методику для этого. Солид, как и справка у меня на русском - я даже пути добраться до “Design Study” в справке найти не могу, меня именно это в данный момент интересует ? А всю справку читать - времени нет, я не профессионально работаю в Солиде, а хочу сугубо разово выполнить прикладные для меня задачи? Через пятилетку, возможно, другие возникнут, как раз к тому моменту, когда полностью всезнания насчёт него выветрятся. По сути, мне сейчас нужна подсказка, куда тыкать в Солиде, в какие пиктограммы, и в какой последовательности, а не рассуждения о его величии и отсылании  к его справке...

 

Солид2.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sameman сказал:

Послушайте. Не надо меня увещевать полезностью и счастьем иметь Солид. Как в нём(а лучше, не в нём, а банальном блокноте, с нужным расширением, с воспринимаемой программой формой записи, как это сплошь и рядом делается в достаточно серьёзных программах - в разы быстрей, ибо вне менюшек действовать можно) произвольно создать шаблон для исследований?

Ну понял, понял вас. Все очень просто - сконвертируйте солидовские файлы в step или парасолид, да и работайте с ними в "достаточно серьезных программах" "в банальном блокноте".

Только перед этим как следует поешьте гороху. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт гороха поесть - это вы правы. С Солидом этим. По вашему совету сохранил. Только и намёка на исследования в этих файлах нет, с уже введёнными данными??? Зачем было огород с исследованиями городить? Слабовато вы понимаете - в серьёзных программах формализация данных через текст, а не через менюшки? К слову, у меня просто нет таковых для термического анализа, поэтому и в Солиде вожусь, будь он... Последний - пример такой программы, для там определённых задач.

 

11.jpg

22.jpg

33.jpg

44.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я поступаю следующим образом.

Вначале формирую примитивную, упрощенную максимально геометрию,

малоразмерную ячейку (для минимизации времени расчета), отражающую предполагаемое устройство. Затем, в этой же модели,

формирую одну-две-три постепенно усложняющихся практически до реальной геометрии конфигурации.

На примитиве отрабатываю НУ и ГУ, параметры сетки, счета, постпроцессор и проч. и добиваюсь окончательного расчета на этом примитиве.

Затем клонирую проект и подсовываю следующую усложненную геометрию в виде следующей конфигурации устройства.

В этом случае решатель воспринимает ее как "родную" и после уведомления об изменении геометрии по запросу пересчитывает ее сетку. 

Если физические условия изменены  не были, то можно сразу запускать пересчет.

Весьма просто и удобно.

Признаться ваши проблемы мне непонятны, а записи в блокноте воспринимаю как китайскую грамоту. Конструктор по большей части мыслит образами,

под это в солиде все и заточено. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, danzas сказал:

Вначале формирую примитивную, упрощенную максимально геометрию

Именно так и поступил. Банальный диск, все воздействия сверху\снизу.

 

36 минут назад, danzas сказал:

Конструктор по большей части мыслит образами,

Да как бы, эти образы-то воздействий формализовать требуется отнюдь не стрелочками? И достаточно быстро(допустим сменой знака действительного числа - просто направление воздействия), не отвлекаясь - сама модель достаточно единообразна, существует исключительно для исследований - токарю отдавать чертёж, а не её. Впрочем, хватит философии. Короче, буду дальше горох, набравшись терпения, как в детской интерактивной игре. Никто из "продвинутых" ничего внятного чайнику тут не подскажет, вероятно. Примерно сами такие же. Придётся самому разбираться, вероятно, с BTU - внезапно!!! или действительно через менюшки, в час по чайной ложке.

66.png

Изменено пользователем Sameman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.09.2017 в 06:30, Sameman сказал:

.. как рассчитать количество передаваемой за единицу времени, тепловой мощности, через радиатор(теплообменник двигателя Стирлинга). 

Задайте в постпроцессоре расчет теплового потока с интересующей поверхности

(либо с поверхности всего радиатора) - солид все посчитает, 

какие проблемы - не пойму. Практически любые параметры вытащит после расчета. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, danzas сказал:

какие проблемы - не пойму.

Проблема в создании именованного файла, скажем - 200°_100Wt_500W/(m^2•K)_300W/m^2_300K, как шаблона для решения и сохранением автоматом результата там, а не чёрт знает где в *.HTQ, с последующим вытаскиванием?))) И где этот постпроцессор, для чайника? Притом, несмешная загвоздка))) совсем - Солид на русском, а служебные, внезапно - на инглише)))? Так коряво создателям думать - уже сквозь слёзы?(((

777.jpg

Изменено пользователем Sameman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Вы пытаетесь посчитать во FloXpress или во FlowSimulation?

2. Покажите деталь и поясните, откуда в нее поступает тепло и куда стекает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот там деталь, уже простейший блин. Снизу тепло поступает от объёмного источника. Сверху рассеивается в воздух, нагревая его. Необходимо рассчитать форму, чтобы как можно больше энергии проходило за единицу времени. Всё это в замкнутом объёме, в цилиндре(ещё выше обращённый такой же теплообменник - холод рассеивает внутрь этого замкнутого объёма). А где Солид считает - это только ему ведомо, Флоу установлен, но никаких уведомлений, с его стороны о расчёте в нём. Возможно, просто в Симуляторе штатном.

888.png

Тест2.SLDPRT

Изменено пользователем Sameman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наша с Вами короткая переписка на форуме ixbt.com по сути свелась к тому, что курс теплотехники не помешает ;) Теория теплоотдачи с ребристых поверхностей развита достаточно, чтобы не изобретать велосипед.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За советы, конечно, спасибо.  Только,  как её сюда подставить? Эту теорию? Чтобы внятные и достоверные(хоть бы и не до третьего знака) численные результаты получить? Это не подскажете? А не общие философствования насчёт теплотехники? Что надо её знать?

Изменено пользователем Sameman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
    • gudstartup
      так было написано
    • andref
      А что то вроде такого блока у вас на станке есть? Это  safety  module от EMCO  
    • Fixidea
      Золотые слова !   Именно тот, что в статье, но размеры немного другие.   В статье действительно нет практической реализации расчётов и графиков в форму профиля. Тему открыл от безысходности (закончились мысли, идеи). Не силён в теоретической механике. Но после: Решил, что это было зря. Решение всё равно придёт...  
×
×
  • Создать...