Sameman

Энергия проходящая через радиатор?

Здравствуйте, я новый пользователь Солида. Нужна помощь опытных, как рассчитать количество передаваемой за единицу времени, тепловой мощности, через радиатор(теплообменник двигателя Стирлинга). Нарисовал, задал параметры, Солид правдоподобно выдаёт температуру, но нужен расчёт передаваемой энергии, при задаваемых градиентах температуры внешней и внутренней? Как это сделать?59cd8549d986f_-1--1.thumb.gif.1dac643e9fe901f67a682e4e8f4f491a.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Для стационара - задать цель Average Heat Flux на все омываемые поверхности, посмотреть значение.

Для нестационара придется потом проинтегрировать по времени.

 

Или уже в результатах выделить все омываемые поверхности, создать Surface Parameters и смотреть Av Heat Flux..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, а не подскажете, как вводные данные сохранять красиво пакетом, как некое исследование именованное?  И есть ли возможность их пакетно из файла-заготовки исследования, импортировать в Солид, а то чересчур запаривает по менюшкам скакать в нём?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё бы это всё на русском бы.  В справке Солида сам чёрт ногу сломит. Где искать там всё вышеперечисленное...

Солид.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 hours ago, Sameman said:

В справке Солида сам чёрт ногу сломит. Где искать там всё вышеперечисленное...



Ibnqeaa.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда. Как говорится, надо хорошо накушавшись гороха... С Солидом. В менюшке Солида создал папку "Шаблон" с вводными данными  для термического исследования(температура, мощности, потоки и т.д.), а её и следов нету, в папке с деталью. Опять по менюшкам красочным скакать, ими любуясь, формализуя!!!))) данные - и смех, и грех. И, уважаемый @piden,  если у вас справка не на русском - не стоит демонстрировать всеохватывающую мощь Солида. Всё равно до неё не достать. Тем инструментом, что у меня на машине. До всех этих

Flow Parametric Study
Average Heat Flux
Design Study

не добраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Sameman said:

И, уважаемый @piden,  если у вас справка не на русском - не стоит демонстрировать всеохватывающую мощь Солида.

А, хорошо, буду знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.10.2017 в 07:11, Sameman сказал:

Мда. Как говорится, надо хорошо накушавшись гороха... С Солидом.

Не отчаивайтесь, ваши беды от того, что с горохом вы явно переборщили.

Солид - отличная программа и флоу симулейшн в том числе.

Это серьезно, без иронии.

Начните с простых модельных задач, добивайтесь их решения и затем постепенно усложняйте условия. Зарядите солид на русском, в нем и справка по FS на русском.

Изменено пользователем danzas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Послушайте. Не надо меня увещевать полезностью и счастьем иметь Солид. Как в нём(а лучше, не в нём, а банальном блокноте, с нужным расширением, с воспринимаемой программой формой записи, как это сплошь и рядом делается в достаточно серьёзных программах - в разы быстрей, ибо вне менюшек действовать можно) произвольно создать шаблон для исследований? В этом и затык - по его красивым и красочным возможностям надоедает скакать. Дело-то по сути плёвое, а столько возни, хотя бы в справке найти методику для этого. Солид, как и справка у меня на русском - я даже пути добраться до “Design Study” в справке найти не могу, меня именно это в данный момент интересует ? А всю справку читать - времени нет, я не профессионально работаю в Солиде, а хочу сугубо разово выполнить прикладные для меня задачи? Через пятилетку, возможно, другие возникнут, как раз к тому моменту, когда полностью всезнания насчёт него выветрятся. По сути, мне сейчас нужна подсказка, куда тыкать в Солиде, в какие пиктограммы, и в какой последовательности, а не рассуждения о его величии и отсылании  к его справке...

 

Солид2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sameman сказал:

Послушайте. Не надо меня увещевать полезностью и счастьем иметь Солид. Как в нём(а лучше, не в нём, а банальном блокноте, с нужным расширением, с воспринимаемой программой формой записи, как это сплошь и рядом делается в достаточно серьёзных программах - в разы быстрей, ибо вне менюшек действовать можно) произвольно создать шаблон для исследований?

Ну понял, понял вас. Все очень просто - сконвертируйте солидовские файлы в step или парасолид, да и работайте с ними в "достаточно серьезных программах" "в банальном блокноте".

Только перед этим как следует поешьте гороху. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт гороха поесть - это вы правы. С Солидом этим. По вашему совету сохранил. Только и намёка на исследования в этих файлах нет, с уже введёнными данными??? Зачем было огород с исследованиями городить? Слабовато вы понимаете - в серьёзных программах формализация данных через текст, а не через менюшки? К слову, у меня просто нет таковых для термического анализа, поэтому и в Солиде вожусь, будь он... Последний - пример такой программы, для там определённых задач.

 

11.jpg

22.jpg

33.jpg

44.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я поступаю следующим образом.

Вначале формирую примитивную, упрощенную максимально геометрию,

малоразмерную ячейку (для минимизации времени расчета), отражающую предполагаемое устройство. Затем, в этой же модели,

формирую одну-две-три постепенно усложняющихся практически до реальной геометрии конфигурации.

На примитиве отрабатываю НУ и ГУ, параметры сетки, счета, постпроцессор и проч. и добиваюсь окончательного расчета на этом примитиве.

Затем клонирую проект и подсовываю следующую усложненную геометрию в виде следующей конфигурации устройства.

В этом случае решатель воспринимает ее как "родную" и после уведомления об изменении геометрии по запросу пересчитывает ее сетку. 

Если физические условия изменены  не были, то можно сразу запускать пересчет.

Весьма просто и удобно.

Признаться ваши проблемы мне непонятны, а записи в блокноте воспринимаю как китайскую грамоту. Конструктор по большей части мыслит образами,

под это в солиде все и заточено. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, danzas сказал:

Вначале формирую примитивную, упрощенную максимально геометрию

Именно так и поступил. Банальный диск, все воздействия сверху\снизу.

 

36 минут назад, danzas сказал:

Конструктор по большей части мыслит образами,

Да как бы, эти образы-то воздействий формализовать требуется отнюдь не стрелочками? И достаточно быстро(допустим сменой знака действительного числа - просто направление воздействия), не отвлекаясь - сама модель достаточно единообразна, существует исключительно для исследований - токарю отдавать чертёж, а не её. Впрочем, хватит философии. Короче, буду дальше горох, набравшись терпения, как в детской интерактивной игре. Никто из "продвинутых" ничего внятного чайнику тут не подскажет, вероятно. Примерно сами такие же. Придётся самому разбираться, вероятно, с BTU - внезапно!!! или действительно через менюшки, в час по чайной ложке.

66.png

Изменено пользователем Sameman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.09.2017 в 06:30, Sameman сказал:

.. как рассчитать количество передаваемой за единицу времени, тепловой мощности, через радиатор(теплообменник двигателя Стирлинга). 

Задайте в постпроцессоре расчет теплового потока с интересующей поверхности

(либо с поверхности всего радиатора) - солид все посчитает, 

какие проблемы - не пойму. Практически любые параметры вытащит после расчета. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, danzas сказал:

какие проблемы - не пойму.

Проблема в создании именованного файла, скажем - 200°_100Wt_500W/(m^2•K)_300W/m^2_300K, как шаблона для решения и сохранением автоматом результата там, а не чёрт знает где в *.HTQ, с последующим вытаскиванием?))) И где этот постпроцессор, для чайника? Притом, несмешная загвоздка))) совсем - Солид на русском, а служебные, внезапно - на инглише)))? Так коряво создателям думать - уже сквозь слёзы?(((

777.jpg

Изменено пользователем Sameman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Вы пытаетесь посчитать во FloXpress или во FlowSimulation?

2. Покажите деталь и поясните, откуда в нее поступает тепло и куда стекает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот там деталь, уже простейший блин. Снизу тепло поступает от объёмного источника. Сверху рассеивается в воздух, нагревая его. Необходимо рассчитать форму, чтобы как можно больше энергии проходило за единицу времени. Всё это в замкнутом объёме, в цилиндре(ещё выше обращённый такой же теплообменник - холод рассеивает внутрь этого замкнутого объёма). А где Солид считает - это только ему ведомо, Флоу установлен, но никаких уведомлений, с его стороны о расчёте в нём. Возможно, просто в Симуляторе штатном.

888.png

Тест2.SLDPRT

Изменено пользователем Sameman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наша с Вами короткая переписка на форуме ixbt.com по сути свелась к тому, что курс теплотехники не помешает ;) Теория теплоотдачи с ребристых поверхностей развита достаточно, чтобы не изобретать велосипед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За советы, конечно, спасибо.  Только,  как её сюда подставить? Эту теорию? Чтобы внятные и достоверные(хоть бы и не до третьего знака) численные результаты получить? Это не подскажете? А не общие философствования насчёт теплотехники? Что надо её знать?

Изменено пользователем Sameman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Sameman сказал:

 И как её сюда подставить? Эту теорию? Чтобы внятные и достоверные численные результаты получить? Это подскажите? А не общие философствования насчёт теплотехники?

Повежливее, вам никто здесь ничем не обязан.

С теплофизикой и солидом у вас слабовато.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, danzas сказал:

С теплофизикой и солидом у вас слабовато.

Собственно, не настаиваю. Проходите мимо, если посоветовать конкретно нечего, по поводу решений. У вас всё  хорошо, с тем, и с другим - другие вводные данные для задачи есть?))) Решения в табличном виде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sameman сказал:

Собственно, не настаиваю. Проходите мимо, если посоветовать конкретно нечего, по поводу решений. У вас всё  хорошо, с тем, и с другим - другие вводные данные для задачи есть?))) Решения в табличном виде?

Немного придется подождать.

Мы посмотрим, чем ответите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, подожду. Интересно, как курс теплотехники может помочь разобраться со справкой Солида? Или представлению данных\результатов в нём, в табличном виде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Sameman сказал:

За советы, конечно, спасибо.  Только,  как её сюда подставить? Эту теорию? Чтобы внятные и достоверные(хоть бы и не до третьего знака) численные результаты получить?

О третьем знаке Вы загнули. На вскидку, погрешность в несколько % - несколько десятков % есть всегда, и в реальном эксперименте, и в численном. А дешёвая теория на формулах в первом приближении даёт разброс всего-лишь процентов 50, но гарантированно - и сразу есть за что зацепиться. А есть ещё и второе приближение, и т.д.

4 минуты назад, Sameman сказал:

как курс теплотехники может помочь разобраться со справкой Солида?

Как и в любом расчётном софте, в FlowSim не кнопки нажимают, а решают диффуры =) Кто умеет их решать без FlowSim, и в FlowSim разберётся без труда 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexKaz , вы бы по существу, а не своё мнимое превосходство? Для юзера именно менюшки во Флоусим, а что он там внутри - оставьте при себе, знания, флудить если пришли. Пока тут только один что-то, про 

В 02.10.2017 в 07:11, Sameman сказал:

Flow Parametric Study
Design Study

, но, блин. Справка-то, внезапно - на русском? Уж не спрашиваю, что про это диффуры теплотехники, которые вы по инету разносите флудом? Короче, пусть с вами модераторы разбираются.

Изменено пользователем Sameman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут есть примеры на русском по существу. И потом, "что бы мы делали, если бы человечество не изобрело онлайн-переводчики"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Sameman сказал:

Конечно, подожду. Интересно, как курс теплотехники может помочь разобраться со справкой Солида? Или представлению данных\результатов в нём, в табличном виде?

На скорую руку. Все считает. Материал - алюминий, поверхностный тепловой источник на нижней грани 50 Вт, воздух.

Радиатор 1.png

Радиатор 2.png

 

Что дальше, пойдете горох есть?

Изменено пользователем danzas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, AlexKaz сказал:

есть примеры на русском по существу

Это в каком месте ЭТОЙ ветки?

21 минуту назад, AlexKaz сказал:

онлайн-переводчики

Вот знаете, подумал. Но только подумал. Что по формулировкам переводчика, год ссылки справки буду читать. Короче, завязывайте с флудом, если сказать толком ничего.

16 минут назад, danzas сказал:

На скорую руку. Все считает. Материал - алюминий, поверхностный тепловой источник на нижней грани 50 Вт, воздух

Ну, нижняя у меня получалась и с большим количеством граней, также из алюминия, с недедю назад ещё. А для верхней не подскажете, на какие кнопки жать? Кроме того, как вычислить суммарную тепловую энергию, с верхней поверхности, температура сама по себе не очень важна? Не могу найти кнопку "Average Heat Flux". Скоро уже неделя, как ищу с помощью этого форума))) Вероятно, вы должны представлять качество моего Солида...

Сек.SLDPRT

Изменено пользователем Sameman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Солид рассчитал температуру радиатора для состояния баланса входящего теплового потока и рассеиваемого с  оребрения.

Дальше пиши мне в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, danzas сказал:

Что дальше, пойдете горох есть?

А есть ли повод отказываться? Красочные картиночки - так они у меня на компе, в Солиде и в начале темы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, кое-как нечто начало получаться. Всем спасибо.

Рез 1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 hours ago, danzas said:

Дальше пиши мне в личку.

Т.е. на этом шоу закончилось? :sad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 hours ago, Sameman said:

в серьёзных программах формализация данных через текст, а не через менюшки?

По этому критерию можем заносить SolidWorks FlowSimulation в великий список серьезных программ.

 

Дальше инфа не для ТС (а то он не любит инглиш), а вдруг кто адекватный будет интересоваться вопросом "как во ФлоВоркс создать много однотипных исследований, взяв параметры из текстового файла". Да, еще и результаты вывести в .xls)

 



Итак, ### как во ФлоВоркс создать много однотипных исследований, взяв параметры из текстового файла? ###

 

1. В настроенном проекте ФлоВоркс создать новое параметрическое исследование (путь меню Flow Simulation > Solve > New Parametric Study)

По-умолчанию создается тип исследования What If, нам именно такой и требуется).

 

2. Создать нужные переменные. Это могут быть параметры проекта (размер сетки, параметры инициализации), значения на ГУ, геометрические размеры. На соотв. вкладке добавить выходные параметры.

 

QcUqC41.png

 

3. Кнопкой Save study as сохранить параметрическое исследование в .fwps файл (скорее всего обозначает flow works parametric study :wink:)

 

4ZtTZjn.png

 

4. Открыть текстовым редактором полученный файл.

 

4PG50AR.png

 

5. Найти название нужной переменной, в строке <Values size=..... подставить свои значения переменной. Формат данных такой:

<Values size="NN"> value1 value2 .... valueNN </Values>

т.е. значения разделены пробелами, в поле Values size в кавычках пишется размерность массива переменных (количество значений).

 

6. Сохранить измененный .fwps файл, кнопкой Load Study загрузить его в параметрическое исследование. Сохранить исследование в проекте Flow Simulation, нажав зеленую галочку справа вверху окна parametric study. В дереве проекта появится иконка с названием параметрического исследования.

 

JEQiwVf.png

 

7. На вкладке Scenario запустить расчет кнопкой Run Study

 

wNT3uzj.png

 

8. По окончании всех расчетов можно экспортировать все в эксель кнопкой .... Export to Excel! Графики выходных переменных в завис. от значений входных построятся автоматом =))

 

NB: создавать новые варианты исследования в ручном режиме удобнее на вкладке Scenario через Add Design Point.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

18 hours ago, Sameman said:

Снизу тепло поступает от объёмного источника. Сверху рассеивается в воздух, нагревая его. Необходимо рассчитать форму, чтобы как можно больше энергии проходило за единицу времени. Всё это в замкнутом объёме, в цилиндре(ещё выше обращённый такой же теплообменник - холод рассеивает внутрь этого замкнутого объёма)

d0BxztM.png

 

18 hours ago, AlexKaz said:

Теория теплоотдачи с ребристых поверхностей развита достаточно, чтобы не изобретать велосипед.

Но походить по граблям порой полезно)

 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, piden сказал:

Т.е. на этом шоу закончилось?

А чего умного он сказать мог бы там, вместо тут?

 

2 часа назад, piden сказал:

а то он не любит инглиш

Вы не судите, о чём ни малейшего. ТС шизофреников с вкраплениями ино-"терминов" не любит, удивляясь как им удаётся думать на двух языках.. Написали бы полностью ответы на инглише - почитал бы. Пока у вас одно "бла-бла-бла", уже после "драки" демонстрация мастерского владения боевыми искусствами Солида. Да щенячьи рассуждения, там же, о самих теплоотводах, в которых будет полностью раскрываться фантазия и мощь технолога...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, piden сказал:

Т.е. на этом шоу закончилось? :sad:

piden, я ожидал именно подобного ответа ТС, как во второй части поста ID:36.

ТС в поднятой теме теме практически "ни в зуб ногой",

но старательно манипулировал нами. Затем сообщил, что разобрался,

но мне было понятно, что это не так, и ему теперь это тоже понятно.

Там дальше должна следовать квалифицированная работа, на которую он не способен,

но хотел надурняк на нас поездить. 

Теперь он снова пытается нами манипулировать (ID:36), но он совершенно пуст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. piden, старина, признаюсь откровенно, ваш аватар вгоняет меня

в некое гипнотическое состояние.

Уж больно у вас тяжелый взгляд :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умники. Как пофлудить. На какие кнопки жать, подсказать не в состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Справочка то на русском

268.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу