Циклическая прочность нагартованной ленты толщиной 0.2 мм

[Guterfreund 75]

Добрый день!

 

Имеется изделие, изготовленное из тонколистовой нагартованной ленты толщиной 0.2 мм. Лента имеет следующие характеристики: предел прочности 1050 МПа, предел текучести 1030 МПа. От Заказчика поступила просьба оценить циклическую прочность по атомным Нормам, но там есть ограничение для стали по отношению предела прочности к пределу текучести не более 0.8. У данной ленты получается отношение 0.98.

 

Порекомендуйте, пожалуйста, литературы, по которой можно было бы выполнить оценку циклической прочности для данного материала.

 

За советы и ссылки заранее благодарен! 

[Victor_M 30]

"нормативная" литература тут бесполезна....

попробуйте поискать тех кто имеет знания в области малоцикловой прочности....

их и было то очень мало... , а сейчас почти не осталось....

• это направление в России так и не получило развития, кое-что - кое-где - кое-кто пытался начинать делать.... но толком так ничего и не получилось...

тут нужны достаточно серьезные экспериментальные работы, если речь идет о реальных исследованиях

Изменено 25 сентября 2017 пользователем Victor_M

[soklakov 1 475]

22 часа назад, Guterfreund сказал:

У данной ленты получается отношение 0.98.

Как насчет использовать нормы для чугуна?

 

22 часа назад, Guterfreund сказал:

по которой можно было бы выполнить оценку циклической прочности для данного материала.

Вам нужна кривая Веллера для нагартованной ленты. В книжках может и не найдете, но в лаборатории заказать можно. 

 

Еще можно разобраться, откуда взялось ограничение в нормах и снять его. Но это сильно сложнее.

Иногда, например, ограничение связано с тем, что эксперименты проводились в небольшой области определения. И тогда можно осмелиться и экстраполировать результаты.

А может быть ограничение связано с тем, что дальше нужно использовать более сложную матмодель. И тогда можно использовать эту сложную матмодель.

[Guterfreund 75]

18 часов назад, soklakov сказал:

Как насчет использовать нормы для чугуна?

Это первое, что пришло мне в голову :), но Заказчик парирует: "Но ведь это не чугун". Я согласен, что это не чугун, но других вариантов не вижу. Можете по нормативке на чугуны что-нибудь предложить?

 

19 часов назад, soklakov сказал:

Еще можно разобраться, откуда взялось ограничение в нормах и снять его. Но это сильно сложнее.

Иногда, например, ограничение связано с тем, что эксперименты проводились в небольшой области определения. И тогда можно осмелиться и экстраполировать результаты.

Ну в тех же атомных Нормах есть две кривые для углеродистой стали с разным отношением предела прочности к пределу текучести, сопоставление этих кривых вообще не наводит на мысль о какой-либо возможной экстраполяции.

 

Насколько я понимаю, с таким отношением прочностных характеристик для ленты, она будет прочной, но сильно ломкой. Тогда и предел выносливости у нее должен быть несколько ниже, чем у материалов с отношением менее 0.8 или ошибаюсь? Просто если смотреть на поведение материала с поверхностным упрочнением, то он показывает лучшие показатели циклической прочности...

[soklakov 1 475]

8 часов назад, Guterfreund сказал:

Насколько я понимаю, с таким отношением прочностных характеристик для ленты, она будет прочной, но сильно ломкой.

Я тут с разных тем связал хвосты... Это у  нагартованной ленты что ли остаточная деформация 17%? Это не ломкая, это пластичная.

Это, кстати, нормально. Измельчение зерна увеличивает и прочность и пластичность.

8 часов назад, Guterfreund сказал:

есть две кривые для углеродистой стали с разным отношением предела прочности к пределу текучести

А можно картинку? И подробности.

[Guterfreund 75]

15 часов назад, soklakov сказал:

Я тут с разных тем связал хвосты... Это у  нагартованной ленты что ли остаточная деформация 17%? Это не ломкая, это пластичная.

Это, кстати, нормально. Измельчение зерна увеличивает и прочность и пластичность.

Ну да, 17%. Если материал пластичный, то как согласуется тогда такое отношение предела текучести и прочности. Вы ведь тоже сначала предложили рассмотреть как чугун, т.е. хрупкий.

 

15 часов назад, soklakov сказал:

А можно картинку? И подробности.

Картинку без геморроя никак, не дает мне форум картинку вставить. В ПНАЭ Г-7-002-86 на рисунках 5.7 и 5.8 представлены кривые для разных отношений прочностных характеристик. Там можно посмотреть, например, для коэффициента концентрации 1.0 как выглядят кривые.

[Fedor 1 597]

Цитата

 

Проще организовать отпуск ленты и свести задачу к известной. Когда нужна была пластичная проволока для увязки лесоматериалов, а была сталистая подкаленная то просто мотки обкладывали горбылем и жгли костер, а потом все это охлаждалось совместно и получалась мягкая проволока   :)

Изменено 28 сентября 2017 пользователем Fedor

[Guterfreund 75]

1 час назад, Fedor сказал:

Проще организовать отпуск ленты и свести задачу к известной. Когда нужна была пластичная проволока для увязки лесоматериалов, а была сталистая подкаленная то просто мотки обкладывали горбылем и жгли костер, а потом все это охлаждалось совместно и получалась мягкая проволока   :)

А Вы не задумывались над тем, что эти мех. свойства нужны в конкретном случае?

[Fedor 1 597]

Цитата

 

Грузчикам надо было закручивать монтировкой, а сталистая рвалась, а не тянулась. Пластика задавала фиксированное усилие при деформациях  :)

Изменено 28 сентября 2017 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

5 часов назад, Guterfreund сказал:

Вы ведь тоже сначала предложили рассмотреть как чугун, т.е. хрупкий.

Я ж не знал о такой пластике)

5 часов назад, Guterfreund сказал:

Если материал пластичный, то как согласуется тогда такое отношение предела текучести и прочности.

Так а в чем проблема?.. если потек, то уж потек - без упрочнения. Пластилин вот, например.

[AlexKaz 1 821]

В 26.09.2017 в 02:26, Victor_M сказал:

"нормативная" литература тут бесполезна....

попробуйте поискать тех кто имеет знания в области малоцикловой прочности....

их и было то очень мало... , а сейчас почти не осталось....

• это направление в России так и не получило развития, кое-что - кое-где - кое-кто пытался начинать делать.... но толком так ничего и не получилось...

тут нужны достаточно серьезные экспериментальные работы, если речь идет о реальных исследованиях

Вот что нарыл в шикарной статье Арутюняна и Арутюнана https://cyberleninka.ru/article/n/formulirovka-kriteriya-ustalosti-osnovannogo-na-kontseptsii-skrytoy-energii-deformatsii

Цитата

Область малоцикловой усталости детально изучалась в середине прошлого столетия в работах Серенсена, Гусенкова, Шнейдеровича, Махутова, Мэнсона, Коффина, Лангера и др.

 

По малоцикловой была ещё книжка Николаев Сварка в машиностроении в 4-х томах, том 3. Когда-то по ней считал усталость в швах авиамоторамы, от сварки там был только коэффициент ~0.8, в остальном приводятся неплохие общие формулы.

[soklakov 1 475]

В 01.10.2017 в 12:54, AlexKaz сказал:

Вот что нарыл в шикарной статье Арутюняна и Арутюнана

Шикарная статья, спасибо!

[Fedor 1 597]

Цитата

Введен параметр поврежденности, характеризующий изменение скрытой энергии деформации. Зависимость этого параметра от деформации задается с помощью логистической функции.

А куда девается открытая энергия деформации ? Какова ее логистика  https://ru.wikipedia.org/wiki/Логистическое_уравнение   :)

Изменено 10 октября 2017 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

22 часа назад, Fedor сказал:

А куда девается открытая энергия деформации ? 

В терминах статьи - в тепло.

 

Аналогия "циклическая ползучесть" там интересная предлагается.

[Fedor 1 597]

Цитата

 

Чего только не придумают в поисках новизны с актуальностью :)

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, Fedor сказал:

Чего только не придумают в поисках новизны с актуальностью :)

Другой случай. Они как раз строят кривую Веллера по аналитическим прикидкам и неплохо попадают для алюминия.

[Fedor 1 597]

Цитата

 

У люминя есть интересное свойство. Его нагреешь и он становится пластичным, легко гнется. А через день происходит самозакаливание и он уже не гнется и ведет себя упруго до разрушения :)  

[soklakov 1 475]

23 часа назад, Fedor сказал:

А через день происходит самозакаливание

В течение этого дня что происходит? Какие температурные условия поддерживаются?

Что под закаливанием понимается? 

23 часа назад, Fedor сказал:

Его нагреешь и он становится пластичным, легко гнется.

а у каких металлов не так?

[Fedor 1 597]

Сталь не самозакаливается. Вроде у алюминия  наоборот. Его и охлаждать вроде надо. Давно с ним не работал, когда-то делал подставку для мачты в байдарку, гнул. Вот и удивился что процессы не такие как в стали по закалке. Само закаливается примерно за сутки. То есть гнешь, а потом процесс сам идет  :)

 

Цитата

Для гибки, деталь надо сильно нагреть и дать ей остыть на воздухе. Во избежание расплавления детали, нагревать ее нужно в темноте до заметного покраснения. После такой термообработки, дюралюминий приобретает значительную пластичность и легко принимает нужную форму. Обрабатывать деталь нужно сразу-же, после термообработки, потому что примерно через восемь часов металл полностью восстанавливает прежние твердость и хрупкость

http://wap.faktor.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0  :)