Guterfreund

Циклическая прочность нагартованной ленты толщиной 0.2 мм

Добрый день!

 

Имеется изделие, изготовленное из тонколистовой нагартованной ленты толщиной 0.2 мм. Лента имеет следующие характеристики: предел прочности 1050 МПа, предел текучести 1030 МПа. От Заказчика поступила просьба оценить циклическую прочность по атомным Нормам, но там есть ограничение для стали по отношению предела прочности к пределу текучести не более 0.8. У данной ленты получается отношение 0.98.

 

Порекомендуйте, пожалуйста, литературы, по которой можно было бы выполнить оценку циклической прочности для данного материала.

 

За советы и ссылки заранее благодарен! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"нормативная" литература тут бесполезна....

попробуйте поискать тех кто имеет знания в области малоцикловой прочности....

их и было то очень мало... , а сейчас почти не осталось....

  • это направление в России так и не получило развития, кое-что - кое-где - кое-кто пытался начинать делать.... но толком так ничего и не получилось...


тут нужны достаточно серьезные экспериментальные работы, если речь идет о реальных исследованиях

Изменено пользователем Victor_M

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Guterfreund сказал:

У данной ленты получается отношение 0.98.

Как насчет использовать нормы для чугуна?

 

22 часа назад, Guterfreund сказал:

по которой можно было бы выполнить оценку циклической прочности для данного материала.

Вам нужна кривая Веллера для нагартованной ленты. В книжках может и не найдете, но в лаборатории заказать можно. 

 

Еще можно разобраться, откуда взялось ограничение в нормах и снять его. Но это сильно сложнее.

Иногда, например, ограничение связано с тем, что эксперименты проводились в небольшой области определения. И тогда можно осмелиться и экстраполировать результаты.

А может быть ограничение связано с тем, что дальше нужно использовать более сложную матмодель. И тогда можно использовать эту сложную матмодель.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, soklakov сказал:

Как насчет использовать нормы для чугуна?

Это первое, что пришло мне в голову :), но Заказчик парирует: "Но ведь это не чугун". Я согласен, что это не чугун, но других вариантов не вижу. Можете по нормативке на чугуны что-нибудь предложить?

 

19 часов назад, soklakov сказал:

Еще можно разобраться, откуда взялось ограничение в нормах и снять его. Но это сильно сложнее.

Иногда, например, ограничение связано с тем, что эксперименты проводились в небольшой области определения. И тогда можно осмелиться и экстраполировать результаты.

Ну в тех же атомных Нормах есть две кривые для углеродистой стали с разным отношением предела прочности к пределу текучести, сопоставление этих кривых вообще не наводит на мысль о какой-либо возможной экстраполяции.

 

Насколько я понимаю, с таким отношением прочностных характеристик для ленты, она будет прочной, но сильно ломкой. Тогда и предел выносливости у нее должен быть несколько ниже, чем у материалов с отношением менее 0.8 или ошибаюсь? Просто если смотреть на поведение материала с поверхностным упрочнением, то он показывает лучшие показатели циклической прочности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Guterfreund сказал:

Насколько я понимаю, с таким отношением прочностных характеристик для ленты, она будет прочной, но сильно ломкой.

Я тут с разных тем связал хвосты... Это у  нагартованной ленты что ли остаточная деформация 17%? Это не ломкая, это пластичная.

Это, кстати, нормально. Измельчение зерна увеличивает и прочность и пластичность.

8 часов назад, Guterfreund сказал:

есть две кривые для углеродистой стали с разным отношением предела прочности к пределу текучести

А можно картинку? И подробности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, soklakov сказал:

Я тут с разных тем связал хвосты... Это у  нагартованной ленты что ли остаточная деформация 17%? Это не ломкая, это пластичная.

Это, кстати, нормально. Измельчение зерна увеличивает и прочность и пластичность.

Ну да, 17%. Если материал пластичный, то как согласуется тогда такое отношение предела текучести и прочности. Вы ведь тоже сначала предложили рассмотреть как чугун, т.е. хрупкий.

 

15 часов назад, soklakov сказал:

А можно картинку? И подробности.

Картинку без геморроя никак, не дает мне форум картинку вставить. В ПНАЭ Г-7-002-86 на рисунках 5.7 и 5.8 представлены кривые для разных отношений прочностных характеристик. Там можно посмотреть, например, для коэффициента концентрации 1.0 как выглядят кривые.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Проще организовать отпуск ленты и свести задачу к известной. Когда нужна была пластичная проволока для увязки лесоматериалов, а была сталистая подкаленная то просто мотки обкладывали горбылем и жгли костер, а потом все это охлаждалось совместно и получалась мягкая проволока   :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Проще организовать отпуск ленты и свести задачу к известной. Когда нужна была пластичная проволока для увязки лесоматериалов, а была сталистая подкаленная то просто мотки обкладывали горбылем и жгли костер, а потом все это охлаждалось совместно и получалась мягкая проволока   :)

А Вы не задумывались над тем, что эти мех. свойства нужны в конкретном случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Грузчикам надо было закручивать монтировкой, а сталистая рвалась, а не тянулась. Пластика задавала фиксированное усилие при деформациях  :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Guterfreund сказал:

Вы ведь тоже сначала предложили рассмотреть как чугун, т.е. хрупкий.

Я ж не знал о такой пластике)

5 часов назад, Guterfreund сказал:

Если материал пластичный, то как согласуется тогда такое отношение предела текучести и прочности.

Так а в чем проблема?.. если потек, то уж потек - без упрочнения. Пластилин вот, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.09.2017 в 02:26, Victor_M сказал:

"нормативная" литература тут бесполезна....

попробуйте поискать тех кто имеет знания в области малоцикловой прочности....

их и было то очень мало... , а сейчас почти не осталось....

  • это направление в России так и не получило развития, кое-что - кое-где - кое-кто пытался начинать делать.... но толком так ничего и не получилось...


тут нужны достаточно серьезные экспериментальные работы, если речь идет о реальных исследованиях

Вот что нарыл в шикарной статье Арутюняна и Арутюнана https://cyberleninka.ru/article/n/formulirovka-kriteriya-ustalosti-osnovannogo-na-kontseptsii-skrytoy-energii-deformatsii

Цитата

Область малоцикловой усталости детально изучалась в середине прошлого столетия в работах Серенсена, Гусенкова, Шнейдеровича, Махутова, Мэнсона, Коффина, Лангера и др.

 

По малоцикловой была ещё книжка Николаев Сварка в машиностроении в 4-х томах, том 3. Когда-то по ней считал усталость в швах авиамоторамы, от сварки там был только коэффициент ~0.8, в остальном приводятся неплохие общие формулы.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.10.2017 в 12:54, AlexKaz сказал:

Вот что нарыл в шикарной статье Арутюняна и Арутюнана

Шикарная статья, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Введен параметр поврежденности, характеризующий изменение скрытой энергии деформации. Зависимость этого параметра от деформации задается с помощью логистической функции.

А куда девается открытая энергия деформации ? Какова ее логистика  https://ru.wikipedia.org/wiki/Логистическое_уравнение   :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Fedor сказал:

А куда девается открытая энергия деформации ? 

В терминах статьи - в тепло.

 

Аналогия "циклическая ползучесть" там интересная предлагается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Чего только не придумают в поисках новизны с актуальностью :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

Чего только не придумают в поисках новизны с актуальностью :)

Другой случай. Они как раз строят кривую Веллера по аналитическим прикидкам и неплохо попадают для алюминия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

У люминя есть интересное свойство. Его нагреешь и он становится пластичным, легко гнется. А через день происходит самозакаливание и он уже не гнется и ведет себя упруго до разрушения :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Fedor сказал:

А через день происходит самозакаливание

В течение этого дня что происходит? Какие температурные условия поддерживаются?

Что под закаливанием понимается? 

23 часа назад, Fedor сказал:

Его нагреешь и он становится пластичным, легко гнется.

а у каких металлов не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталь не самозакаливается. Вроде у алюминия  наоборот. Его и охлаждать вроде надо. Давно с ним не работал, когда-то делал подставку для мачты в байдарку, гнул. Вот и удивился что процессы не такие как в стали по закалке. Само закаливается примерно за сутки. То есть гнешь, а потом процесс сам идет  :)

 

Цитата

Для гибки, деталь надо сильно нагреть и дать ей остыть на воздухе. Во избежание расплавления детали, нагревать ее нужно в темноте до заметного покраснения. После такой термообработки, дюралюминий приобретает значительную пластичность и легко принимает нужную форму. Обрабатывать деталь нужно сразу-же, после термообработки, потому что примерно через восемь часов металл полностью восстанавливает прежние твердость и хрупкость

http://wap.faktor.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. AdelaiHill
      AdelaiHill
      (29 лет)
    2. AnthonyMa
      AnthonyMa
      (40 лет)
    3. Drean
      Drean
      (27 лет)
    4. frtelook
      frtelook
      (40 лет)
    5. JavierBum
      JavierBum
      (33 года)
    Просмотреть все