Перейти к публикации

Циклическая прочность нагартованной ленты толщиной 0.2 мм


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Имеется изделие, изготовленное из тонколистовой нагартованной ленты толщиной 0.2 мм. Лента имеет следующие характеристики: предел прочности 1050 МПа, предел текучести 1030 МПа. От Заказчика поступила просьба оценить циклическую прочность по атомным Нормам, но там есть ограничение для стали по отношению предела прочности к пределу текучести не более 0.8. У данной ленты получается отношение 0.98.

 

Порекомендуйте, пожалуйста, литературы, по которой можно было бы выполнить оценку циклической прочности для данного материала.

 

За советы и ссылки заранее благодарен! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


"нормативная" литература тут бесполезна....

попробуйте поискать тех кто имеет знания в области малоцикловой прочности....

их и было то очень мало... , а сейчас почти не осталось....

  • это направление в России так и не получило развития, кое-что - кое-где - кое-кто пытался начинать делать.... но толком так ничего и не получилось...


тут нужны достаточно серьезные экспериментальные работы, если речь идет о реальных исследованиях

Изменено пользователем Victor_M
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Guterfreund сказал:

У данной ленты получается отношение 0.98.

Как насчет использовать нормы для чугуна?

 

22 часа назад, Guterfreund сказал:

по которой можно было бы выполнить оценку циклической прочности для данного материала.

Вам нужна кривая Веллера для нагартованной ленты. В книжках может и не найдете, но в лаборатории заказать можно. 

 

Еще можно разобраться, откуда взялось ограничение в нормах и снять его. Но это сильно сложнее.

Иногда, например, ограничение связано с тем, что эксперименты проводились в небольшой области определения. И тогда можно осмелиться и экстраполировать результаты.

А может быть ограничение связано с тем, что дальше нужно использовать более сложную матмодель. И тогда можно использовать эту сложную матмодель.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, soklakov сказал:

Как насчет использовать нормы для чугуна?

Это первое, что пришло мне в голову :), но Заказчик парирует: "Но ведь это не чугун". Я согласен, что это не чугун, но других вариантов не вижу. Можете по нормативке на чугуны что-нибудь предложить?

 

19 часов назад, soklakov сказал:

Еще можно разобраться, откуда взялось ограничение в нормах и снять его. Но это сильно сложнее.

Иногда, например, ограничение связано с тем, что эксперименты проводились в небольшой области определения. И тогда можно осмелиться и экстраполировать результаты.

Ну в тех же атомных Нормах есть две кривые для углеродистой стали с разным отношением предела прочности к пределу текучести, сопоставление этих кривых вообще не наводит на мысль о какой-либо возможной экстраполяции.

 

Насколько я понимаю, с таким отношением прочностных характеристик для ленты, она будет прочной, но сильно ломкой. Тогда и предел выносливости у нее должен быть несколько ниже, чем у материалов с отношением менее 0.8 или ошибаюсь? Просто если смотреть на поведение материала с поверхностным упрочнением, то он показывает лучшие показатели циклической прочности...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Guterfreund сказал:

Насколько я понимаю, с таким отношением прочностных характеристик для ленты, она будет прочной, но сильно ломкой.

Я тут с разных тем связал хвосты... Это у  нагартованной ленты что ли остаточная деформация 17%? Это не ломкая, это пластичная.

Это, кстати, нормально. Измельчение зерна увеличивает и прочность и пластичность.

8 часов назад, Guterfreund сказал:

есть две кривые для углеродистой стали с разным отношением предела прочности к пределу текучести

А можно картинку? И подробности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, soklakov сказал:

Я тут с разных тем связал хвосты... Это у  нагартованной ленты что ли остаточная деформация 17%? Это не ломкая, это пластичная.

Это, кстати, нормально. Измельчение зерна увеличивает и прочность и пластичность.

Ну да, 17%. Если материал пластичный, то как согласуется тогда такое отношение предела текучести и прочности. Вы ведь тоже сначала предложили рассмотреть как чугун, т.е. хрупкий.

 

15 часов назад, soklakov сказал:

А можно картинку? И подробности.

Картинку без геморроя никак, не дает мне форум картинку вставить. В ПНАЭ Г-7-002-86 на рисунках 5.7 и 5.8 представлены кривые для разных отношений прочностных характеристик. Там можно посмотреть, например, для коэффициента концентрации 1.0 как выглядят кривые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Проще организовать отпуск ленты и свести задачу к известной. Когда нужна была пластичная проволока для увязки лесоматериалов, а была сталистая подкаленная то просто мотки обкладывали горбылем и жгли костер, а потом все это охлаждалось совместно и получалась мягкая проволока   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Проще организовать отпуск ленты и свести задачу к известной. Когда нужна была пластичная проволока для увязки лесоматериалов, а была сталистая подкаленная то просто мотки обкладывали горбылем и жгли костер, а потом все это охлаждалось совместно и получалась мягкая проволока   :)

А Вы не задумывались над тем, что эти мех. свойства нужны в конкретном случае?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Грузчикам надо было закручивать монтировкой, а сталистая рвалась, а не тянулась. Пластика задавала фиксированное усилие при деформациях  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Guterfreund сказал:

Вы ведь тоже сначала предложили рассмотреть как чугун, т.е. хрупкий.

Я ж не знал о такой пластике)

5 часов назад, Guterfreund сказал:

Если материал пластичный, то как согласуется тогда такое отношение предела текучести и прочности.

Так а в чем проблема?.. если потек, то уж потек - без упрочнения. Пластилин вот, например.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.09.2017 в 02:26, Victor_M сказал:

"нормативная" литература тут бесполезна....

попробуйте поискать тех кто имеет знания в области малоцикловой прочности....

их и было то очень мало... , а сейчас почти не осталось....

  • это направление в России так и не получило развития, кое-что - кое-где - кое-кто пытался начинать делать.... но толком так ничего и не получилось...


тут нужны достаточно серьезные экспериментальные работы, если речь идет о реальных исследованиях

Вот что нарыл в шикарной статье Арутюняна и Арутюнана https://cyberleninka.ru/article/n/formulirovka-kriteriya-ustalosti-osnovannogo-na-kontseptsii-skrytoy-energii-deformatsii

Цитата

Область малоцикловой усталости детально изучалась в середине прошлого столетия в работах Серенсена, Гусенкова, Шнейдеровича, Махутова, Мэнсона, Коффина, Лангера и др.

 

По малоцикловой была ещё книжка Николаев Сварка в машиностроении в 4-х томах, том 3. Когда-то по ней считал усталость в швах авиамоторамы, от сварки там был только коэффициент ~0.8, в остальном приводятся неплохие общие формулы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 01.10.2017 в 12:54, AlexKaz сказал:

Вот что нарыл в шикарной статье Арутюняна и Арутюнана

Шикарная статья, спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Введен параметр поврежденности, характеризующий изменение скрытой энергии деформации. Зависимость этого параметра от деформации задается с помощью логистической функции.

А куда девается открытая энергия деформации ? Какова ее логистика  https://ru.wikipedia.org/wiki/Логистическое_уравнение   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Fedor сказал:

А куда девается открытая энергия деформации ? 

В терминах статьи - в тепло.

 

Аналогия "циклическая ползучесть" там интересная предлагается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Чего только не придумают в поисках новизны с актуальностью :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

Чего только не придумают в поисках новизны с актуальностью :)

Другой случай. Они как раз строят кривую Веллера по аналитическим прикидкам и неплохо попадают для алюминия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

У люминя есть интересное свойство. Его нагреешь и он становится пластичным, легко гнется. А через день происходит самозакаливание и он уже не гнется и ведет себя упруго до разрушения :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Fedor сказал:

А через день происходит самозакаливание

В течение этого дня что происходит? Какие температурные условия поддерживаются?

Что под закаливанием понимается? 

23 часа назад, Fedor сказал:

Его нагреешь и он становится пластичным, легко гнется.

а у каких металлов не так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталь не самозакаливается. Вроде у алюминия  наоборот. Его и охлаждать вроде надо. Давно с ним не работал, когда-то делал подставку для мачты в байдарку, гнул. Вот и удивился что процессы не такие как в стали по закалке. Само закаливается примерно за сутки. То есть гнешь, а потом процесс сам идет  :)

 

Цитата

Для гибки, деталь надо сильно нагреть и дать ей остыть на воздухе. Во избежание расплавления детали, нагревать ее нужно в темноте до заметного покраснения. После такой термообработки, дюралюминий приобретает значительную пластичность и легко принимает нужную форму. Обрабатывать деталь нужно сразу-же, после термообработки, потому что примерно через восемь часов металл полностью восстанавливает прежние твердость и хрупкость

http://wap.faktor.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Igor Lipin
      Спасибо, завтра попробуем.
    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
×
×
  • Создать...