Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

добрый день

для изготовления металлоконструкций в последнее время мы стали применять хладностойкие стали марок 09Г2С

на гибке получаем трещины 

нет замены данной группе сталей ? никто не применял? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...


почему решили, что это хладностойкие стали? Просто для более ответственных сварных конструкций, чем из ст3

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Bully сказал:

почему решили, что это хладностойкие стали?

09Г2С-12 разрешенная сталь до -40. Есть стали и на -60 и ниже.

Вместо 09Г2С можно использовать 17Г1С, 10ХСНД-15, 15ХСНД-15, S355J2G3.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, katalex-3 сказал:

разрешенная сталь до -40.

боюсь спросить, а Ст3 что, при -40 разваливается? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Bully сказал:

боюсь спросить, а Ст3 что, при -40 разваливается?

Для ответственных металлоконструкций на морозе эту сталь не разрешается использовать.

12 категория - это испытания на ударную вязкость KCU при -40C; 15 категория - это испытания на ударную вязкость KCU при -70C.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, katalex-3 сказал:

Для ответственных металлоконструкций на морозе эту сталь не разрешается использовать.

ну так это я и сам упомянул, про ответственные :) А так вроде "хладностойкость" считается с -70...-80 градусов уже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Bully сказал:

А так вроде "хладностойкость" считается с -70...-80 градусов уже

-40 в кранах и пр. поднадзорном оборуд. уже Ст3 не катит.

Вопрос тут был в образовании трещин при гибке, а не при морозе. Аналоги существуют в соответствующих РД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, katalex-3 сказал:

-40 в кранах и пр. поднадзорном оборуд. уже Ст3 не катит.

ничего против не имею. Но и называть "хладностойкими" для -40 не согласен. Впрочем, какой-нибудь норматив может считать по-другому

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Bully сказал:

ничего против не имею. Но и называть "хладностойкими" для -40 не согласен. Впрочем, какой-нибудь норматив может считать по-другому

Существует у нас градация: до -20С, до -40С, до -65С. Где-то может другая градация.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да возможно не правильно сформулировал 

у нас есть модульные здания, поставляемые в т.ч. на Север.

ну и приходится использовать как правильно отметили

09Г2С-12 как разрешенную сталь до -40

 

а Ст3 при -40 имеет неприятную особенность - лопаться. с этим столкнулись прокладчики первых жд дорог в Сибири)

 

17Г1С, 10ХСНД-15, 15ХСНД-15, S355J2G3 как допустимую замену я видел ( кроме последней) 

интересует именно опыт работы с листом из подобных материалов.

мы грубо говоря % 10 выкидываем в брак изза образования трещин при гибке

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Slavdos сказал:

мы грубо говоря % 10 выкидываем в брак изза образования трещин при гибке

Трещины в углах? Можно попробовать углы в местах гиба фаски делать или закругления. Или подогревать. 

А каким радиусом гнете? Точнее, отношение R/S -?

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.11.2017 в 17:42, Slavdos сказал:

 

 

а Ст3 при -40 имеет неприятную особенность - лопаться. с этим столкнулись прокладчики первых жд дорог в Сибири)

 

 

хз нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.  Мож стоит попробовать?...

Изменено пользователем alexark
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.11.2017 в 19:07, katalex-3 сказал:

Трещины в углах? Можно попробовать углы в местах гиба фаски делать или закругления. Или подогревать. 

А каким радиусом гнете? Точнее, отношение R/S -?

увы не только в углах - бывает по всей длине.

греть 3 метра нечем)) 

R/S =1 

в курсе что надо 2

конструкция не позволит.

В 05.11.2017 в 14:06, alexark сказал:

хз нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.  Мож стоит попробовать?...

там наоборот надо КП, насколько я понимаю.

но ее в России нет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Slavdos сказал:

увы не только в углах - бывает по всей длине.

греть 3 метра нечем)) 

R/S =1 

в курсе что надо 2

конструкция не позволит.

Это плохо. Сталь же не пластилин. Без утонения будут трещины. Ищите тогда сталь с параметрами дельта и пси (относительное удлинение и сужение) поболее, пластичные стали. Только вот как у них насчет хладностойкости?

Делайте сварку вместо гиба тогда. Хотя сварка - это коробление.

 

2 часа назад, Slavdos сказал:

там наоборот надо КП, насколько я понимаю.

но ее в России нет

КП - сталь полное Г...Зерно крупное, трещать будет еще лучше.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.11.2017 в 12:06, alexark сказал:

нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.

Не, ну с военными спорить дорого сильно, однако есть такой себе "ГОСТ 27772-88 Прокат для строительных стальных конструкций. Общие технические условия", а в нем есть таблица 4.

Есть "ГОСТ 19281-89 Прокат из стали повышенной прочности. Общие технические условия" с таблицей 5.

upd: "ГОСТ 19281-2014 Прокат повышенной прочности. Общие технические условия", таблицы 411 и 12.

Изменено пользователем Intento
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, katalex-3 сказал:

Это плохо. Сталь же не пластилин. Без утонения будут трещины. Ищите тогда сталь с параметрами дельта и пси (относительное удлинение и сужение) поболее, пластичные стали. Только вот как у них насчет хладностойкости?

Делайте сварку вместо гиба тогда. Хотя сварка - это коробление.

 

КП - сталь полное Г...Зерно крупное, трещать будет еще лучше.

вот и ищу)) пока что не нашел 

сварка не вариант - все уведет

 

про КП не спорю , но как раз эта сталь выдерживает -40 насколько помню.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Slavdos сказал:

про КП не спорю , но как раз эта сталь выдерживает -40 насколько помню.

Быть того не может. В ответственных конструкциях ее вообще не используют. Из Ст3кп допускается изготавливать только такой хлам, как настилы (рифленка другая  вроде как и не делается) и кожушки всякие, не более 5 мм толщиной прокат. Можно использовать минимум пс для слабонагруженных конструкций.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну говорю то что запомнил от конструкторов ) 

конструкция была разработана наверное в 70х еще .

толщина там 90 % 3 мм.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Slavdos ст3 бывает кп (кипящая), пс (полуспокойная) и сп (спокойная). Расположил в порядке возрастающей по равномерности структуры. Так что первые две с точки зрения стойкости при отрицательных температурах никак не могут быть лучше спокойной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...